Quel avenir pour la Savoie

Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Lun Nov 27, 2006 1:17 pm Sujet du message: Quel avenir pour la Savoie ?

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Les discussions partent dans tous les sens, tout le monde parle sans toujours être bien au fait des problèmes, chacun accuse son voisin d'être un traitre, il serait temps que les choses soient claires.

Je pose donc cette simple question :

Êtes-vous pour ou contre le fait que la Savoie quitte l'Empire ?

C'est clair, c'est simple, donc les réponses devront l'être aussi. Juste "Pour" ou "Contre" et rien d'autre.
Si vous désirez faire des commentaires, il y a déjà près de 10 sujets d'ouverts, vous en trouverez surement 1 qui convient.

hrp : Je demande aux censeurs de supprimer tout message comprenant autre chose comme réponse. Merci.

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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Nov 27, 2006 1:22 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre
_________________


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Hoys



Inscrit le: 25 Fév 2006
Localisation: Annecy (et Liège HRP)
Posté le: Lun Nov 27, 2006 1:47 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre.
_________________


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Bochar



Inscrit le: 19 Déc 2005
Localisation: Où le pied ne va pas, le regard peut atteindre, où le regard s'arrête, l'esprit peut continuer.
Posté le: Lun Nov 27, 2006 1:56 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour

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Branatole



Inscrit le: 07 Juin 2006
Localisation: Bourg, en Savoie
Posté le: Lun Nov 27, 2006 2:04 pm Sujet du message:

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POUR !!!
_________________
Un sourire est une clef secrete qui ouvre bien des coeurs.


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sagafire



Inscrit le: 14 Mai 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Nov 27, 2006 2:04 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour!
_________________
Sagafire, pour vous servir!



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Sieur_Phaco



Inscrit le: 16 Jan 2006
Localisation: Annecy, Duché de Savoie
Posté le: Lun Nov 27, 2006 2:50 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour.
_________________


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LadyCokine



Inscrit le: 12 Avr 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 3:01 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_________________


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XSeb74



Inscrit le: 28 Avr 2005
Localisation: Rumilly (la mine entre Annecy et Chambéry)
Posté le: Lun Nov 27, 2006 3:15 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour
_________________


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samo



Inscrit le: 27 Sep 2005
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Nov 27, 2006 3:18 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour
_________________

A participé aux combats en Normandie
Sergent de la 1ere section de la brigade anti-feu de bourg.

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alain83



Inscrit le: 31 Aoû 2005
Localisation: annecy
Posté le: Lun Nov 27, 2006 4:29 pm Sujet du message:

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pour enfin peut etre
_________________


Dernière édition par alain83 le Lun Nov 27, 2006 5:34 pm; édité 1 fois

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Maethor



Inscrit le: 05 Nov 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 4:30 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre !
_________________
Suivez toujours vos convictions !

Au service du Saint Empereur !

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Crysania_



Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Bourg en Savoie
Posté le: Lun Nov 27, 2006 4:58 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre
_________________
Lieutenant de police à Bourg
Caporal de la brigade anti-incendie de Bourg (BAIB)
Bléicultrice à Bourg

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MandredVonRichthofen



Inscrit le: 05 Sep 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 5:07 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour

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fusco



Inscrit le: 18 Jan 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 5:33 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_________________
Commandant de la brigade anti-incendie de Bourg (BAIB).
Gérant des manifestations de Bourg.
Cavalier de l'armée savoyarde.
Membre de l'Union Savoyarde.

Sanguinela



Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Dans le très sympatique village de Bourg
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:00 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour!!
_________________
"Le monde est un endroit magnifique pour lequel il vaut la peine de se battre."
Amoureuse du beau Cupidon
Chambellan de Savoie
Elève infirmière



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Melusinette



Inscrit le: 01 Aoû 2005

Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:09 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

POUR
_________________

Achetez mon maïs, il est beau, il est doré, élevé au pied des montagnes....
Produtrice de seaux, couteaux, haches, demandez ça devrait pouvoir se fabriquer !!
Le reste est dans ma bannière.....

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_Perrick_



Inscrit le: 07 Oct 2006
Localisation: Bourg (Savoie)
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:18 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

totalement contre

VIVE LA SAVOIE
VIVE L'EMPIRE
_________________
Perrick,
habitant et éleveur de vaches à bourg
Chevalier de la SALAMANDRE




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djibee



Inscrit le: 13 Oct 2005
Localisation: Bourg en savoie IRL Belgique
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:24 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

POUR
_________________


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Aurea



Inscrit le: 09 Aoû 2005
Localisation: Belley, en Bugey...
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre.
_________________
Il y a des étoiles mortes qui brillent encore parce que leur éclat est pris au piège du temps...
En deuil d'une de ces étoiles...


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cell



Inscrit le: 01 Juin 2005
Localisation: à belley, dans une taverne
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:31 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

contre
_________________


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ladamedecaro



Inscrit le: 07 Avr 2005
Localisation: Bourg Savoie ;
Posté le: Lun Nov 27, 2006 6:40 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour

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MrGroar



Inscrit le: 19 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Nov 27, 2006 7:22 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre.
_________________


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Akime



Inscrit le: 31 Juil 2006
Localisation: Reims
Posté le: Lun Nov 27, 2006 8:06 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Moi,Akime de St Rochois,suis CONTRE
_________________


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Poilu.



Inscrit le: 08 Oct 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 8:10 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour.

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papasuky



Inscrit le: 02 Juin 2005
Localisation: Belley
Posté le: Lun Nov 27, 2006 8:13 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

contre
_________________
Heureuse épouse de Cell

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Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Lun Nov 27, 2006 8:19 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

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Scorby



Inscrit le: 14 Sep 2006
Localisation: je pense être la où je suis actuellement! Donc suis là^^
Posté le: Lun Nov 27, 2006 8:33 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CONTRE
_________________
La folie des uns perdrons les autres


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munatu



Inscrit le: 07 Aoû 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Nov 27, 2006 9:19 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre

(Un sondage n'aurait-il pas été préférable?)

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azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, attendant tristement le retour de son Bienaymé CharlesMaurice
Posté le: Lun Nov 27, 2006 9:50 pm Sujet du message:

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pour, dans l'état actuel des choses

Réponse à munatu:
le sondage est anonyme, et on n'est pa sassuré que ce soit des savoyards qui votent: n'importe qui peut ameuter de samis d'autres provinces et les faire voter.
_________________
Azalée, Tout court

ujio



Inscrit le: 18 Sep 2005
Localisation: belley
Posté le: Lun Nov 27, 2006 9:52 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

contre
_________________


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leguru



Inscrit le: 23 Oct 2005
Localisation: Belley, Duché de Savoie
Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:11 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Ni pour, ni cntre
Juste indécis en regard des évênements !
_________________
Signature hors charte

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Lady_Adrianna



Inscrit le: 20 Mai 2006
Localisation: Rhône
Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:14 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

POUR
_________________

Lady Adrianna de Belley

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Imlarer



Inscrit le: 15 Juin 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:18 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

POUR

ViVe la savoie!
ViVe Bourg!
_________________
Pour la Savoie
Pour Bourg!

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akenar



Inscrit le: 25 Nov 2006
Localisation: Suisse
Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour

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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Lun Nov 27, 2006 10:46 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

POUR

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Danaweÿr



Inscrit le: 26 Nov 2006
Localisation: Les pieds sur terre, le tête dans les nuages...
Posté le: Lun Nov 27, 2006 11:11 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

indécis.
_________________
"Vouloir nous brûle et Pouvoir nous détruit", H. de BALZAC , La Peau de Chagrin ,
"Le Paradis, c'est un roman devant un bon feu !", Théophile GAUTHIER .

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shayour



Inscrit le: 10 Juin 2006

Posté le: Lun Nov 27, 2006 11:11 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour

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louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Lun Nov 27, 2006 11:12 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

contre

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Pardalis



Inscrit le: 02 Avr 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Nov 27, 2006 11:13 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_________________
Ce qui ne me tue pas me rend plus fort.


Seigneur de Viry Chevalier de l'ordre honorifique savoyard

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kenji



Inscrit le: 23 Mar 2006
Localisation: Bourg savoie ( parfois à l'échalon)
Posté le: Mar Nov 28, 2006 1:05 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Indécis
_________________
Capitaine de savoie pour l'ordo sanctii georgii
lieutenant de l'armée savoyarde
ambassadeur de savoie en franche comptée
vétéran de la guerre de normandie


ex: membre de la sabaudia
ex:lieutant de police de bourg

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Asiac



Inscrit le: 03 Avr 2005
Localisation: Annecy(QC,Montréal) Messages:2622
Posté le: Mar Nov 28, 2006 1:29 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour
_________________


Officier chevalier de l'ordre honorifique Savoyard

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djibee



Inscrit le: 13 Oct 2005
Localisation: Bourg en savoie IRL Belgique
Posté le: Mar Nov 28, 2006 6:44 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Lorcan je me permets un petit récapitulatif.
Toi ou Minerva peuvent l'enlever sans aucun soucis...

POUR : 23
CONTRE : 15
INDECIS : 3

a ce jour.
_________________


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Miss~Laureline~



Inscrit le: 15 Oct 2006
Localisation: Rp:Annecy HRP:Marseille
Posté le: Mar Nov 28, 2006 9:48 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_______________
cavaliére dans l'armée savoyarde
soldat dans l'armée impérial
page dans l'ordre du lac d'amour

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Pardaillec



Inscrit le: 29 Juin 2006

Posté le: Mar Nov 28, 2006 1:07 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

contre
_________________
Bibo ergo sum

Davinaelle



Inscrit le: 08 Jan 2006

Posté le: Mar Nov 28, 2006 2:41 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

les soldats peuvent s'exprimer ?

contre
_________________
Le Chant dans la Vallée. La Fée est là !

Famille de Montfort Ambassadrice de Savoie en Bretagne

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Elloras



Inscrit le: 15 Mar 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Mar Nov 28, 2006 5:07 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_________________

Nunc est bibendum

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Maewinda



Inscrit le: 13 Fév 2006
Localisation: Namur (Belgique)
Posté le: Mar Nov 28, 2006 7:11 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour !!
Je ne sais pas s'ils ont été comptabilisés, mais j'ai compté l'un ou l'autre vote(s) de personnes qui n'habitent pas en Savoie !
_________________
La Femme est le propre de l'Homme...

"Il n'y a que Mae qui m'aille !"

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alpi



Inscrit le: 28 Déc 2005
Localisation: Savoie
Posté le: Mar Nov 28, 2006 11:17 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre
_________________


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AurisdeLaasTor



Inscrit le: 14 Oct 2006
Localisation: Bourg/Savoie et hrp :Tourcoing/France
Posté le: Mer Nov 29, 2006 6:02 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

- Pour
_________________
Auris de Laas Tor
Bléicultrice et Maïsicultrice
Représentante des cultivateurs de blé au Conseil Artisan et Paysan de Bourg
Combattante volontaire dans la Milice de Bourg.
Capitaine de la Brigade Anti-Incendie de Bourg. (BAIB)

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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Mer Nov 29, 2006 8:05 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour : 25
Contre : 17

Soit 78% de "pour".

Je n'ai pas pris en compte la voix de Akime, qui n'est pas savoyard.
Je ne connais pas tout le monde, si vous connaissez d'autres personnes qui ont voté en étant pas savoyard, dites le moi.

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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Mer Nov 29, 2006 8:16 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Lorcan a écrit:

Soit 78% de "pour".





Soit vous ne savez pas calculer les pourcentages, soit vous avez fait une erreur de calcul.

Ca fait 59,52 % de pour (et encore sur le total des exprimés.

Si on prend aussi en compte les 3 indécis, on est à 55,56 %
_________________


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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Mer Nov 29, 2006 8:18 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Deuxiéme question, Djibee dans son post comptais 15 contres. Entre temps il y en a eu 3 de plus. Donc celà ferais 18 contres et non 17.

Idem pour les "pour". Djibee en comptait 23, avec les 4 npuveaux celà fait 27 et non 25.

J'en conclus que vous n'avez pas tenu compte de 3 votes. Pourriez vous nous dire lesquels et pour quelle raiseon ? Merci.
_________________


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tophie



Inscrit le: 25 Nov 2005
Localisation: [RP] La belle Savoie
Posté le: Mer Nov 29, 2006 9:56 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre...
_________________

Ambassadrice de Savoie en Alençon

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alpi



Inscrit le: 28 Déc 2005
Localisation: Savoie
Posté le: Mer Nov 29, 2006 9:57 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

oui pour 55% de pour.

Ce qui fait une bien courte majorité pour engager notre savoie dans un processus d'isolement et nous désigner, par manque de réactions concertées, et face aux propos tenus de manière générale, comme les vilains petits canards des RR.

J'évite bien sur de ramener mon grain de sel car je suis aussi peu informé (réellement) sur les tenants et aboutissants de cette pénible situation, que la plupart des Savoyards.
_________________


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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Mer Nov 29, 2006 10:57 am Sujet du message:

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Désolé, je devais être bien mal réveillé ce matin. Je reprends donc :

Pour : 27
Contre : 18 (vote d'Akime écarté)
Indécis : 3

Soit, 56,25 % d'opinions favorable.

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azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, attendant tristement le retour de son Bienaymé CharlesMaurice
Posté le: Mer Nov 29, 2006 5:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

La Réponse en pourcentage doit comprendre toutes les données:

Pour : 56,25%

Contre: 37,5 %

Sans opinion: 6,25 %
_________________
Azalée, Tout court

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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Mer Nov 29, 2006 6:02 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je suis assez d'accord avec vous sur ce point.
_________________


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XSeb74



Inscrit le: 28 Avr 2005
Localisation: Rumilly (la mine entre Annecy et Chambéry)
Posté le: Mer Nov 29, 2006 6:30 pm Sujet du message:

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l'empereur fait confiance aux Francs comtois !!!!

Citation:

[RP]Autonomie de la FC

POUR (30) : Lucas, Doko , Daresha ,Cesars, Lothilde, TumuNao, Bralic, Loïcisdumb, Uruk, Eldorach, Rhuyzar, Gundard, Sirius7, Bigmetal, Ludwyn, Pinss, Rubella, Leconquerant, Lluna , Mirza, McAneyth, Typhoon, Ezekiel, Anthea Valendar, Fabulous, Gaunt, POm, kissme316, Kaya,Titeluna

CONTRE (4) : Eornest , Sirkis , PhilippeLebel, Styletto

NEUTRE (8 ) : Greenwarrior, Imladrik, Razorback6150, Nikos Dalaran, Sigismonde , Eriphile, Piline, Jolielady

_________________


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Lucas



Inscrit le: 21 Sep 2005
Localisation: Saint Claude, FC
Posté le: Mer Nov 29, 2006 6:50 pm Sujet du message:

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Vous remarquerez que ce referendum est plus joliment mis en page que celui sur lequel vous avez posté les resultats de ce premier...

Par ailleurs, je vous invite a relire le texte et le debat correpondant qui precise qu'autonomie ne signifie par independance.
Il s'agit la uniquement de mettre au clair la fameuse question comtoise

PS: Si un censeur pouvait supprimer ce post ou le deplacer ainsi que le post de mon predecesseur - je suis conscient d'avoir violer les regles de ce topic - désolé pour son créateur - mais il fallait bien repondre la ou etait la question
_________________
Lucas d'Izinzac Lochrist.
Lanceur de pavés dans les mares

XSeb74



Inscrit le: 28 Avr 2005
Localisation: Rumilly (la mine entre Annecy et Chambéry)
Posté le: Mer Nov 29, 2006 6:56 pm Sujet du message:

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nous lancerons le débat si vous voulez mais ne pas respecter les lois de l'empire et pouvoir le quitter à tout moment, c'est pareil que l'indépendance cemlon moi
_________________


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Eymeric le Bel



Inscrit le: 09 Mai 2006

Posté le: Mer Nov 29, 2006 8:06 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre

Eymeric,
_________________
Pieux vagabond
Jardinier à ses heures perdues

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albumine



Inscrit le: 18 Juil 2006

Posté le: Jeu Nov 30, 2006 10:02 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CONTRE

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azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, attendant tristement le retour de son Bienaymé CharlesMaurice
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 7:17 pm Sujet du message:

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Point sur les négociations:

Après nous avoir demandé de négocier, l'archichancelier refuse toute proposition autre que la route Savoie Provence, (qui traine dans les tiroirs de l'empereur depuis un an, et qu'on relance régulièrement, autant dire que ce n'est pas de la négociation) et notre démission.

Vous appelez ça négocier? Bizarre quand même que les francs comtois qui sont responsables de l'attaque contre la Savoie (je ne parle pas de ceux qui n''y sont pour rien, mais des responsables), ceux qui ont violé le traité du Serg et qui sont cause de tout, ne sont aucunement inquiétés.
_________________
Azalée, Tout court

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DenAdel



Inscrit le: 26 Juil 2005
Localisation: De retour sur les belles terres provençales...
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 7:45 pm Sujet du message:

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Une buse se posa sur le rebord du balcon de la Duchesse, avec un message roulé autour de la patte. Parvenant directement de la caserne de Provence, le volatile était épuisé, et piallait déjà de devoir faire le chemin en sens inverse...

Citation:
Cher Duchesse...

Je crains que malgré tous les efforts que vous faites pour votre Province, celle-ci pour une petite moitié ne vous écoutes pas vraiment... En espérant que cette partie de la population verra un jour le chemin s'éclairer, je vous informe que la Provence est toujours à 100% derrière notre projet.

Il faut maintenant agir, car la population commence a en avoir assez de ne voir que des belles paroles. J'ai confiance en vous, tout comme en ceux qui soutiennent le mouvement indépendantiste. Je sais que la Savoie est différente de la Provence, et j'aurais cru que notre combat se serais plus vu défendu par les Savoyards que les Provençaux... Ce n'est toutefois pas votre faute si la moitié de votre peuple refuse de voir la vérité en face et ne s'offusque pas d'être maintenant dominé par une troupe d'arrivistes qui en partie ont voulu attaquer leurs terres il y a de cela quelques semaines.

Je prie pour que les Savoyards retrouvent la raison, et entendent nos paroles... Car notre combat est louable, et pour la protection du Duché dont vous avez la responsabilité. Vous êtes une Duchesse courageuse et compétente, je ne doute pas un instant que nous gagnerons notre combat car notre cause est juste.

Que les Savoyards se rassemblent maintenant, il est temps de prouver à tous que la Provence-Savoie n'a plus d'intérêt à cohabiter avec le SERG, surtout au vu de la tournure que prend les négociations. Nous avons laissé une chance de plus à l'Empereur et à sa Diète de fantoches, ils ne l'ont pas saisi...

Nous ne voulons pas la guerre, et nous n'attaquerons pas qui que ce soit. Il est temps de nous replier en autarcie, et de cesser de croire en un SERG qui est depuis longtemps éclaté, par la volonté des Franc-Comtois et par l'absence de l'Empereur.

Avec tout notre courage, à nous Provençaux, qui avons compris...

Raphaël von Wittelsbach

_________________
Raphaël von Wittelsbach

Grand Maître de l'Ordo Sancti Georgii
Capitaine de l'Armée de Provence



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lalianis



Inscrit le: 18 Déc 2005

Posté le: Jeu Nov 30, 2006 9:08 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour
_________________

NUNC EST BIBENDUM

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EFHvG



Inscrit le: 13 Avr 2006
Localisation: Annecy (Morbihan HRP)
Posté le: Dim Déc 03, 2006 9:10 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Contre !
_________________

Bienvenue chez moi ! (Si, si !)

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alpi



Inscrit le: 28 Déc 2005
Localisation: Savoie
Posté le: Dim Déc 03, 2006 9:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Il semble que les proportions soient stabilisées.

à ce jour :
- 28 pour
- 22 contre
- 03 abst.
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MrGroar



Inscrit le: 19 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Déc 04, 2006 7:09 am Sujet du message:

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Mais sur 1000 habitants ça ne veut pas dire grand chose...
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alpi



Inscrit le: 28 Déc 2005
Localisation: Savoie
Posté le: Lun Déc 04, 2006 9:16 am Sujet du message:

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Oui Monseigneur

A prendre avec du recul bien sur mais c'est juste une indication il est vraisemblable que cela soit sensiblement la même parité ......sauf si les 60% de tamogos "institutionnels" sont considérés comme abstentionnistes ce qui pourrait signifier que tout ce que nous faisons (pour ou contre) ne convient pas à l'immense majorité.
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Danaweÿr



Inscrit le: 26 Nov 2006
Localisation: Les pieds sur terre, le tête dans les nuages...
Posté le: Lun Déc 04, 2006 2:36 pm Sujet du message:

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Messire, j'allions vous prévenir que j'avions vu une erreur : vous estoyez dans la panade en disoyant "abstentions" ; pèrce qu'un vote blanc n'estoye pas une abstention :
l'abstention estoye quand on ne vote pas du tout.

J'estoye désolé pour cette intervention puritanisiste d'eul part de moi, mais je refusions d'estre considoiré comme un "abstentionniste", alors même que j'avions voté !



( hrp : si ce post est trop h-s, vous pourrez le supprimer, c'est juste une réaction sponténée )

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"Vouloir nous brûle et Pouvoir nous détruit", H. de BALZAC , La Peau de Chagrin ,
"Le Paradis, c'est un roman devant un bon feu !", Théophile GAUTHIER .

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alpi



Inscrit le: 28 Déc 2005
Localisation: Savoie
Posté le: Lun Déc 04, 2006 3:27 pm Sujet du message:

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Mais oui mon bon Danaweyr

Je ne parlais pas des 3 votes blancs mais des 60% représentent les gens qui ne participent à rien.

Vous faites donc partie du tiers restant.

Ceci dit : 28 + 22 = 3 sont même loin de faire un tiers des Savoyards ce qui me faisait répondre à Monseigneur qu'il fallait effectivement prendre du recul avant d'analyser " de tels résultats"
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Squallizer



Inscrit le: 15 Avr 2006

Posté le: Lun Déc 04, 2006 8:19 pm Sujet du message:

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Contre .

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bernudit3



Inscrit le: 25 Oct 2006
Localisation: Chicoutimi, QC
Posté le: Mar Déc 05, 2006 12:54 am Sujet du message:

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Moi je dit que la Savoie va avoir un bel avenir.
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LadyCokine



Inscrit le: 12 Avr 2006

Posté le: Mar Déc 05, 2006 12:35 pm Sujet du message:

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Je suis de votre avis Sir Bernudit enfin du positif ^_~
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aizeng



Inscrit le: 29 Juil 2006

Posté le: Mer Déc 06, 2006 5:42 pm Sujet du message:

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contre

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Sakou



Inscrit le: 24 Aoû 2005
Localisation: Verneuil
Posté le: Mer Déc 06, 2006 6:40 pm Sujet du message: message de longjohn silver

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Bonjour,

J'ai reçu cette lettre d'un de mes frères qui habite l'Empire... Ne sachant pas quoi faire, il m'a demandé conseil... je lui ai dit de ne pas s'en mêler... Par contre, je sais que je ne fais pas partie de la Savoie... Mais je voulais vous tenir au courant...


Citation:
Chers citoyennes et citoyens de l'Empire,

Certains aujourd'hui me reprochent d'avoir délaissé mon peuple. Mais qu'en est-il réellement ? L'Empire est une famille dont je suis le père, et qui continue de grandir. Et en père de famille je ne peux me résoudre à punir l'un ou l'autre plus qu'il ne le mérite. J'ai choisi de les laisser grandir par eux-mêmes et quand discorde entre eux il y a, je les pousse à la conciliation.

J'ai accordé à la Diète Francophone mon entière confiance concernant ces conciliations, la gestion de l'Empire. J'ai toujours eu foi en cette institution, où se retrouvent à la fois les membres de la noblesse, du clergé et du tiers état. Hélas, je m'aperçois aujourd'hui que cette institution qui se devait conciliatrice a voulu dépasser son autorité et appliquer une punition dont il n'a jamais été question qu’elle se trouvait dans le champ de ses prérogatives. Non qu'elle ait fait du mauvais travail, mais c'était là une erreur qu'elle n'a pu supporter. Les anciens membres démissionnaires de la Diète n'ont même pas étudié les alternatives que j'ai proposées à cette crise et n'ont même pas cherché à trouver un compromis satisfaisant. Ils se sont alors repliés sur eux et ont choisi entre toutes, la pire des solutions : entraîner deux enfants à quitter leur maison, l'Empire.

En effet, la sécession est de loin la plus mauvaise solution pour les habitants de toute la région de l'Empire, et principalement pour le peuple savoyard et provençal. D'autres solutions auraient pu être envisagées. La Saint Empire Romain Germanique est une union et tous ses membres ont une grande liberté d'action. La Savoie et la Provence auraient pu se rapprocher, développer un partenariat privilégié, sans pour autant exclure complètement les relations avec la Franche Comté. Si cette dernière veut aller à son propre rythme, et n'est pas d'accord avec toutes les décisions prises par les deux premières, il fallait alors essayer de renouer le dialogue, au lieu de la rejeter. Ce sont des choses qui prennent du temps, mais si on y croit et qu'on leur donne une chance, elles finiront par arriver.

Étudions le cas de la Savoie : avec seulement 900 habitants, elle ne peut pas réellement se défendre contre ses voisins. Appartenir au Saint Empire lui permet de vivre en paix - même s'il y a parfois quelques anicroches (comme ce qui est arrivé récemment) - et jamais la sécurité de la Savoie n'a été réellement menacée. Ainsi, au nom de l'amitié que j'ai avec le Roy de France, jamais un de ses Duchés n'oserait attaquer une partie de l'Empire. Par contre, si la Savoie devient indépendante, tout sera différent. Elle se retrouverait sans cette protection. En moins de deux mois, elle serait alors annexée par un ou plusieurs de ses Duchés voisins.

Vous allez me dire, mais si l'on attaque la Savoie, la Provence viendra l'aider au non de leur nouveau traité. Mais si l'on se penche sur le cas de la Provence, la situation est encore pire. Les caisses de ce Comté sont complètement vides. Si la Provence a encore les moyens d'embaucher des ouvriers pour travailler dans les mines et des soldats pour protéger ces cités, ce n'est que grâce à l'Empire. En effet, la Provence lui doit aujourd'hui plus de 360 000 écus. Si l'Empire ne lui vient plus en aide, elle ne pourra plus dépenser avant d'avoir remboursé sa dette. Cela signifie qu'elle n'aura plus les moyens d'employer des gens à la mine ou même d'assurer sa propre sécurité.
Sans l'aide du Comté, les vagabonds et les paysans n'auraient assez vite plus de quoi se nourrir. Ils seront alors obligés de fuir le Comté, s'ils en ont l'occasion. Les plus faibles seront laissés sur le bord de la route et seront promis à une mort certaine. Les classes moyennes n'ayant plus personne pour acheter leur production se retrouveront vite dans la même situation et la Provence tombera dans une crise sans précédent. Mais le pire dans tout cela, c'est que ce désastre annoncé n'aura même pas le temps de se produire, car un plus grand danger menace la Provence.
Dès les premiers jours de la sécession, le Comté n'aura en effet plus les moyens d'assurer sa propre sécurité : le château se retrouvera sans défense et les cités devront assurer elles seules leur sécurité. Une poignée de personnes armées pourront alors s'ils le désirent s'emparer du château sans rencontrer la moindre résistance, à moins qu'ils ne préfèrent piller des villages. Assez vite accourront de toute l'Europe les gens les plus mal attentionné et la Provence plongera vite dans un chaos dont elle aura du mal à se relever, si jamais elle y arrive.

Voyez à quel destin nous mènent ces dirigeants. Considérez-vous que ce soit un mieux comparé au passé ? La réponse est évidente. J'aime mon peuple et jamais je ne pourrais accepter de vous voir souffrir de la sorte.

C'est pour cela que j'appelle une dernière fois à la raison la Duchesse de Savoie et le Comte de Provence. Si à compter de demain aucune décision n'est prise de leur part, je demande alors à tous les citoyens de marcher vers la capitale de Savoie et de forcer le conseil à démissionner. Seul le château est visé. Aucune ville ne sera attaquée et aucun combat ne sera autorisé durant la marche vers le château, ni aucun pillage. Et une fois arrivé sous ses remparts, si nous sommes suffisamment nombreux (ce dont je ne doute pas un instant), le conseil sera obligé d'abdiquer sans qu'il n'y ait aucun combat. Et s'ils choisissent néanmoins de se battre; notre nombre sera tel qu'ils seront obligés de se rendre au bout de quelques minutes.

Mais, en attendant, espérons que nous n'aurons pas à en arriver là, et que la Duchesse de Savoie et le Comte de Provence sauront se montrer raisonnables.

_________________
Dame Sakou Franchimont Duméry de Léonide
Mère de Johans Hans Holbein
Famille de Franchimont
Famille de Léonide

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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Mer Déc 06, 2006 10:44 pm Sujet du message:

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Voilà une inconnue qui nous envoie une lettre anonyme reçu par un soi disant frère et qui aurait été écrite par l'empereur.

Croyez-vous que les Savoyards seront aussi naïfs et se laisseront ainsi manipuler. Le camp des pro-empire est vraiment près à toutes les bassesses.

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Maethor



Inscrit le: 05 Nov 2006

Posté le: Mer Déc 06, 2006 11:14 pm Sujet du message:

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C'est la lettre de l'empereur qu'il a envoyé à tous les citoyens de l'empire, par le biais de la famille elle s'est retrouvé en France.

Où est la bassesse ? Nous ne sommes pas responsable de la mise en public de cette lettre ici même.

La lettre a l'air authentique, quand à votre frère chère dame si il fait parti de l'empire il est invité à suivre les demandes de l'empereur. Ceci dit il est libre de faire ce qu'il veut.
_________________
Suivez toujours vos convictions !

Au service du Saint Empereur !

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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Mer Déc 06, 2006 11:41 pm Sujet du message:

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Désolé mais je n'ai rien reçu et comme l'exemplaire ci dessus ne comporte ni sceau ni signature...

Mais vous qui êtes à la diète, vous allez sans doute m'expliquer pourquoi il a décidé de prendre le chateau de Savoie et pas celui de Provence.
Et pourquoi Papa a soudain décidé d'intervenir là où il refusait de le faire il y a seulement quelques jours encore.
Je suis sûr que si un tel appel avait été lancé en Franche-Comté par notre cher Papa lors de cette traitrise, nous n'en serions pas là aujourd'hui.

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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Mer Déc 06, 2006 11:56 pm Sujet du message:

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Je retire une partie de ce que j'ai dis, la Provence est apparemment sous le coup d'une attaque elle aussi.

Des prises de chateau en pleines négociations !

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Hoys



Inscrit le: 25 Fév 2006
Localisation: Annecy (et Liège HRP)
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 10:03 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour n revenir au sujet principal...

28 pour
24 contre
3 indécis
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Sieur_Phaco



Inscrit le: 16 Jan 2006
Localisation: Annecy, Duché de Savoie
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 10:20 am Sujet du message:

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Moi je l'ai reçu aussi, ceste missive de l'Empereur... Ce qui m'étonne c'est que si certains ne l'ont pas reçue, c'est que l'envoi c'est fait nominativement : quel boulot ! Il ferait mieux de mettre tant d'énergie au service des institutions mourantes de son Empire déchiré... enfin bon... je dis ça...
_________________


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Spads



Inscrit le: 10 Sep 2006
Localisation: Bourg - Savoie
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 10:54 am Sujet du message:

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L'envoi fait nomminativement je n'y crois pas trop . Ca demanderai trop de travail et prouverait une volonté discriminatoire de la diète et de l'empereur qui, même si elle était vraie, serait trop facilement interprétable et utilisable par ses détracteurs.

La seule explication que je vois c'est que des gamins aient fait du tir au pigeon.
_________________
Pseudo RR : Spads59
- Maire de la plus belle ville de Savoie (ben, c'est Bourg, non?)

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Maethor



Inscrit le: 05 Nov 2006

Posté le: Jeu Déc 07, 2006 12:32 pm Sujet du message:

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Soit le tir au pigeon soit certains ont pas attaché leur chien ^^
_________________
Suivez toujours vos convictions !

Au service du Saint Empereur !

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XSeb74



Inscrit le: 28 Avr 2005
Localisation: Rumilly (la mine entre Annecy et Chambéry)
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 2:30 pm Sujet du message:

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l'envoie fait nominativement je n'y crois pas non plus, c'est d'ailleurs dommage, car si une duchesse (au hasard) voulais parler à ses sujets e la même manière, elle n'en a pas les moyens !
quand au maires ils ne peuvent le faire qu'une fois par semaine.
_________________


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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 2:47 pm Sujet du message:

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Lorcan a écrit:
Désolé mais je n'ai rien reçu et comme l'exemplaire ci dessus ne comporte ni sceau ni signature...


Soit vous étes dans le colimateur de l'empereur (il vous a repéré quoi), soit vous étes actuellement en France. En effet, tous les habitants du SERG l'ont reçu (je connais des lorrains qui l'ont reçu, et pas par la famille, mais bien directement par l'empereur).

Ce courrier a été evoyé IG.
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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 4:06 pm Sujet du message:

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Je propose qu'on ne passe pas deux ans à dicuter du pourquoi je n'ai pas reçu la lettre.

Par contre, pour le contenu, il est à voir qu'aujourd'hui, l'empereur intervient pour venir en aide à une diète qu'il a mis en place alors qu'il a refusé de le faire vis à vis de la FC avec l'ancienne diète. Papa à ses chouchous.

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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 9:19 pm Sujet du message:

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Lorcan a écrit:
Par contre, pour le contenu, il est à voir qu'aujourd'hui, l'empereur intervient pour venir en aide à une diète qu'il a mis en place alors qu'il a refusé de le faire vis à vis de la FC avec l'ancienne diète. Papa à ses chouchous.




Vous étes sur de ce que vous avencez là ? Car, à la lecture de sa réponse, il proposait une révolte et Franche Comté. Ce que vous refusiez. Et là, que lance t'il ? Une révolte. C'est Kif Kif Bourico. Enfin il me semble. Ou alors vous avez "lu" quelque chose qui m'aurait échapé.
_________________


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Lorcan



Inscrit le: 23 Avr 2005
Localisation: Par ci, par là...
Posté le: Jeu Déc 07, 2006 10:43 pm Sujet du message:

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Il y a une enorme différence entre dire à la diète "allez faire une révolte" et lancer un appel en tant qu'empereur à son peuple pour préserver la paix et l'unité du SERG.

Dans le premier cas, la prise de chateau par des savoyards et des provencaux aurait conduit au même résultat que d'imposer un conseil transitoire : le peuple de FC se serait senti trahi.

Si l'empereur avait daigné lancer un appel à la révolte au peuple franc comtois comme il le fait maintenant en Savoie et en Provence, la situation aurait été bien différente. Et nous ne serions pas là où nous en sommes.

En fait, l'empereur réagit non pas pour le bien être de ses "enfants" comme il le prétend dans son message mais bien parce qu'il est en train de perdre son empire.

Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Ven Déc 08, 2006 9:14 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Il y a une enorme différence entre dire à la diète "allez faire une révolte" et lancer un appel en tant qu'empereur à son peuple pour préserver la paix et l'unité du SERG.


Et il y a une grosse différence entre une dizaine de personnes qui attaquent un chateau et 2 duchés qui déclarent leur indépendance. Dans le premier cas, c'est la Savoie qui est attaqué, c'est à elle de répondre. Et l'empereur vous a donné l'avis et la marche à suivre. Il vous a aussi signifié qu'en tant que mortel, il ne pouvait accéder à vos demandes d'intervention divine. Dans le deuxiéme cas, c'est l'empereur qui est attaqué. Vous vous attendiez à quoi ? A ce qu'il tende l'autre joue ? Il est normal qu'étant attaqué, il réponde. Et je souligne qu'il n'utilise pas de moyens plus importants que ceux qu'il vous avait conseillé.

Citation:
Dans le premier cas, la prise de chateau par des savoyards et des provencaux aurait conduit au même résultat que d'imposer un conseil transitoire : le peuple de FC se serait senti trahi.


Alors là vous m'étonez. Vous vous souciez du peuple Franc Comtois maintenant ? Vous qui n'avez cessé de dire que c'était tous des traitres et qu'il fallait prendre des sanctions contre tous. En plus, quelle était votre demande déjà ? Une intervention divine de l'empereur pour imposer un conseil, une régence. Le peuple franc comtois ce serait pas senti trahi là ? Enfin avez vous bien lu les propos de l'empereur ? Je parle de sa réponse à la diéte, du moins celle qui a été porté à notre connaissance. Il n'a jamais parlé de prise de chateau par des provençaux et des savoyards mais de la prise de chateau par des francs comtois. Il vous a juste demandé de préparer tout celà. De prendre des contacts avec le peuple Franc Comtois.

Citation:
Si l'empereur avait daigné lancer un appel à la révolte au peuple franc comtois comme il le fait maintenant en Savoie et en Provence, la situation aurait été bien différente. Et nous ne serions pas là où nous en sommes.


Là on croit réver. Vous avez lancé votre petite opération "indépendance" pour quelle raison déjà ? Oui, parce que vous n'acceptiez pas cette révolte. Il vous l'a proposé et vous avez décidé de dire non. Et de déclarer votre indépendance. Si vous aviez accepté la proposition de l'empereur, il aurait sans doute envoyé le même courrier. Il aviat juste besoin d'1 semaine et vous a demandé d'utiliser ces 1 semaines à préparer cette révolte. Vous avez refusé ce délai d'1 semaine. Comment pouvez vous affirmer que si vous aviez suivi les conseils de l'empereur il ne vous aurait pas soutenu par les mêmes moyens que ceux qu'il utilise ?

Citation:
En fait, l'empereur réagit non pas pour le bien être de ses "enfants" comme il le prétend dans son message mais bien parce qu'il est en train de perdre son empire.


Son empire n'a jamais été aussi solide qu'aujourd'hui puis qu'il y a aujourd'hui la Lorraine et que les 3 duchés qui refusaient de s'y impliquer s'y impliquent aujourd'hui. 4 duchés prets à travailler pour l'empire, celà ne c'est jamais vu. D'ailleur vous prétendez vous même que jusqu'a présent il n'y en avait que deux. Donc, l'empereur a déjà doublé son importance. Il ne fait que répondre a une attaque contre lui. Encore une foi, souhaitiez vous qu'il tende l'autre joue ?
_________________


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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Ven Déc 08, 2006 10:21 am Sujet du message:

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Pour rappel, voici le fameux message de l'empereur



On y apprend notament que l'archichancelier avait déjà reçu un courrier de la part de l'empereur :

Citation:
comme je l'ai précisé à Godgaby


Et il en appelle à une révolte des francs comtois :

Citation:
Surtout si de nombreux francs comtois prennet part à cette révolte

_________________


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azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, attendant tristement le retour de son Bienaymé CharlesMaurice
Posté le: Ven Déc 08, 2006 2:44 pm Sujet du message:

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je vous prie de ne pas interpréter à votre façon.
vous déduisez de la phrase:
Citation:
Citation:
comme je l'ai précisé à Godgaby



Que l'empereur avait déjà envoyé une lettre à Godgaby.
Où avez-vous vu qu'il a envoyé une lettre avant à Godgaby?
Nous vous avons dit que l'empereur a répondu à notre mp, le lendemain de notre déclaration d'indépendance.
Entre temps, il a pu discuter avec lui, de vive voix, avec un autre moyen que le pigeon,avant de publier l'extrait que vous citez.
_________________
Azalée, Tout court

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Ssocram de Flandre



Inscrit le: 05 Déc 2006

Posté le: Sam Déc 09, 2006 5:11 pm Sujet du message:

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CONTRE

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Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Annecy
Posté le: Sam Déc 09, 2006 10:25 pm Sujet du message:

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Dame Azalée, je le déduit du déroulement des événements tels que dame Aurea les a présenté. Celon elle, le 17, 3 jours avant votre déclaration d'indépendance, certains membres de la diétes ont déclaré que l'empereur était contre votre projet. Donc soit ces personnes ont menti soit elle avaient été contacté par l'empereur. Bien sur, je vous l'accorde, celà a pu ce faire par un autre moyen que celui d'un courrier.

Bien à vous.
_________________


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Masquerouge



Inscrit le: 04 Juil 2006
Localisation: Savoie
Posté le: Lun Déc 11, 2006 1:12 pm Sujet du message:

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Quel avenir pour la Savoie ?

Oublions ces écervelés, faisons abstraction des potiches, ne pensons plus à l'Empire, ignorons les rassembleurs de foules populaires.

Ne retenons que nos cîmes enneigées et nos vallées profondes.

Cette Savoie à la beauté virginale ne peut laisser indifférent l'esthète digne de ce nom. L'authentique amoureux de la Beauté ne peux qu'être touché devant cette éthéréenne conception. Tant de grâce sur si peu de terre force une saine admiration, inspire un silence béat, convie au dialogue avec l'invisible.

Eaux vives, montagnes aux sommets brillants, séraphique vision, ce paysage sans vice est le reflet de tout ce qui est Beau, bon, grand. Désarmant par sa pureté, touchant par sa vérité, je le contemple chaque jour et je vois le monde, sens l'Amour, perçois le Cosmos, pressens l'infini.

La force de la Beauté, c'est qu'elle peut convertir les coeurs en une seule seconde. Sous son règne la bête se fait Homme, la pourriture devient Soleil, la crasse se change en or, le vice s'efface.

Et leurs mots ne veulent plus rien dire. Seuls comptent ce sommet, ce ciel ou cette étoile que l'on contemple. L'on s'extasie devant le mystère et on se tait.

Méditatif, je me perds alors avec délices dans ces courbes qui me disent "Vertu, Beauté, Lumière"...

Silence, messieurdames... regardez...

Masquerouge.
_________________


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Davinaelle



Inscrit le: 08 Jan 2006

Posté le: Lun Déc 11, 2006 2:04 pm Sujet du message:

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Qu'il est beau en effet ce paysage quand on le voit avec vos yeux.
Mais je crains que dans leur bureau, ils n'aient tiré les rideaux pour masquer cette magnificence. Ils ne voient que les livres poussieureux contenant textes, traités et loi.
La Savoie, leur Savoie est une tache sur une carte, c'est des frontières de crayon qui delimitent leur puissance et leur egemonie. Qu'importe que la Savoie soit un diamant qui brille de milles feux, elle est avant tout mine d'or brut et non bijou fasconné par les siecles.
Notre Savoie pourtant resistera.
_________________
Le Chant dans la Vallée. La Fée est là !

Famille de Montfort Ambassadrice de Savoie en Bretagne

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General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Lun Déc 11, 2006 2:15 pm Sujet du message:

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Voilà enfin de belles paroles.

Général regarda le paysage en silence
_________________
Général,
47.

Duc de Tarentaise