Plan économique pour la savoie par CMdT

CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Lun Avr 23, 2007 6:09 pm Sujet du message: Plan économique pour la Savoie

--------------------------------------------------------------------------------

Depuis mon accession au poste de Cac, j'ai multiplié les consultations. Au sein de la Chambre de Commerce de Savoie, j'ai ainsi pu écouter les Maires de Savoie, et le précédent Cac pour dresser un constat :

La Savoie est riche en or, pas en production

La richesse relative des Savoyards est élevée.
La bonne gestion des finances du Duché par le précédent Cac laisse le Duché en positif, ce qui n'est pas rien.

Le nombre de champs et d'échoppes par rapport aux niveaux des habitants est anormalement bas. Cela s'explique par l'exode puis le retour suisse.

De fait, nous avons une population plutôt riche, mais qui produit peu.


Au niveau local, trois des quatres villes de Savoie sont exportatrices : Bourg, Belley et Annecy.

La situation de Chambéry est préoccupante car sa population et son nombre de producteur la place sous la limite d'auto-suffisance


À côté de ce constat, une ambition : développer la Savoie

Je veux relancer la production savoyarde et faire de la Savoie un grand duché exportateur de denrées. Cette relance de la production permettra de relancer la conquête sociale et permettra aux savoyards de dépasser leur statuts social.


La convergence de ces deux points débouche sur un Plan :

1° Création de l'Utopie Bancaire de Savoie (UBS)

La prise en main du Commissariat au Commerce m'a montré les limites de la gestion centralisée des flux financiers : il y a plus de 300 mandats qui ont été émis par le Cac, leur gestion devient quasiment impossible !
Je vais donc opter pour une gestion décentralisée :

Le Cac fournira l'argent à des Mairies ou des banques privées qui s'occuperont elles-même des suivi clients, moyennant prise d'intérêt. Cela simplifiera le rôle de tous, du Cac qui n'aura au plus qu'une demie-douzaine d'interlocuteurs, et créera la profession de banquiers, profession RP financée en IG.

J'invite donc toutes les Mairies et Savoyards désireux de créer leur filiale à me contacter. L'objectif est qu'il y ait au moins une banque dans chaque village de Savoie à la fin de la semaine. Pour ceux qui désireraient créer une filiale hors de Savoie, me contacter également.

Le but de l'UBS est de mettre en relation les possesseurs d'argent et les demandeurs.

Prêts
Pour l'avoir expérimenté moi-même, le taux de prêt public de 2% par semaine ne pose pas de problème. Le Duché prêtera l'argent aux Banques à 1% dans les deux cas une somme minimale sera requise après la période d'essai. Cet argent sera ensuite prêté par la banque au public au taux de 2% (taux recommandé). Les comptes des filiales pourront être exigé par le Cac.

Investissement
Le Duché émettra des bons du Trésor rémunérés à 0,5% dès lundi prochain.
Les filiales pourront émettre des bons au taux qu'elles souhaitent. Ces bons ne seront pas garantis par le Duché.
Le recouvrement des Bons du Trésor sera toujours exigible, sauf période de guerre ou de crise.
Toute vente de Bons du Trésor devra être enregistré par une banque ou un Notaire pour être validée. toute vente non-enregistrée sera considérée comme nulle.

2° La déflation

La déflation prendra effet lundi 30 à 4h du matin. Toute vente supérieure aux prix fixés par les arrêtés pris d'ici-là entrainera une amende. D'ici lundi s'ouvre une période de dialogue et de négociation pour établir les prix de vente des denrées. Tous les citoyens y sont invités, la présence des guildes reconnues en Savoie est requise sous peine de perte de privilège. Une salle sera ouverte prochainement au chateau de Savoie pour que nous puissions en discuter.

3° L'exportation

J'aurais pris d'ici lundi contact avec tous les Cac, connaissant leurs besoins. La déflation sera modulée pour répondre à ces besoins (une production qui s'exporte mieux sera mieux rémunérée).



Mesures spéciales pour Chambéry

Les mesures ci-dessus devraient déjà avoir un impact positif sur Chambéry : le prêt pourra être accordé pour l'achat d'un appartement à Chambéry, cela enlèvera ainsi un facteur négatif à cette ville. La déflation la rendra plus compétitive, poussant ainsi ses habitants à acheter (grâce au prêt) des moyens de production et à les faire tourner. La Mairie de Chambéry pourra bénéficier d'un prêt du Duché pour mettre en place sa politique.

En plus de ces mesures générales, des mesures particulières seront prises :

Quelques denrées ont déjà été achetées à tarif préférentiel au titre de la solidarité savoyarde.

Afin d'exploiter le verger de Chambéry, les fruits de Chambéry seront systématiquement rachetés par le Cac. Attention, cette mesure n'est valable que pour les Chambériens, que nul petit malin ne croit qu'il va pouvoir vendre ses fruits d'import au Cac à Chambéry, de lourdes amendes l'attendraient.

Les produits pourront être vendus, avec l'accord de la Mairie de Chambéry, 0,5 écus plus cher que dans le reste de la Savoie. Ainsi le commerce portant ses fruits, le Chambériens ne devraient jamais manquer de produits.


Autre mesure : Avec la permission du Conseil Ducal, je créé dès aujourd'hui un vrai commissariat au commerce. À ce titre et pour supporter le poids des tâches supplémentaires, je recrute 2 grands bourgeois (niv3 voie de l'Etat) qui m'aideront dans la gestion du commissariat. Ils seront compétents (100% en connaissance) et leur activité sera rémunérée (10 écus par semaine). Le premier aura en charge les relations et échanges commerciaux avec les Mairies tandis que le second gèrera les salaires et soldes. Je gèrerai personnellement l'UBS, la déflation et l'exportation. J'attends les curriculum vitae et les lettres de motivation des candidats.
_________________


Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Lun Avr 23, 2007 10:03 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et j'espère qu'il y en aura des candidats! On peut demander à ce que chaque maire fasse une annonce dans son village et contactes les niv3.

Vous allez gérer personnellement l'UBS mais vous ferez attention à ce que tout soit clair pour les prochains Cac!

En tout cas, je suis impatient de voir les résultats de cette économie.
_________________
Général,
47.


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Lun Avr 23, 2007 11:05 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Azalée avait bien compris pourquoi elle avait trouvé Charles endormi sur son bureau après avoir fermé sa taverne, la veille, au lieu de faire préparer leurs montures pour retourner à Belley: il avait travaillé une partie de la nuit sur son projet économique. Elle prit immédiatement sa décision, après l'avoir entendu exposer ce fameux projet: il fallait qu'elle le décharge d'une partie de son travail, elle en avait les compétences!

Charles, je me porte candidate . J'ai terminé ma formation de Haut fonctionnaire depuis presque 8 mois: Je possède toutes les connaissances en voie de l'état.
Je serai très heureuse de mettre ces connaissances en pratique pour rendre service à mon duché, et pour te décharger d'une partie de ton travail.
_________________


Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Lun Avr 23, 2007 11:39 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Le Général sourit en entendant Azalée. Décidemment, cette femme en aura fait pour la Savoie!

Je vous remercie Dame Azalée pour votre aide.
_________________
Général,
47.


Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Mer Avr 25, 2007 9:00 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et bien puisque Général semble d'accord et que les problèmes administratifs ont été règlés, je t'embauches mon Amour ! Tu peux commencer de suite !

J'invite donc les maires de Savoie à passer par toi pour leurs demandes d'approvisionnement, et je vais me consacrer à l'UBS et à la déflation.
_________________


Revenir en haut

gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mer Avr 25, 2007 9:13 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

L'UBS?

Si j'emprunte de l'argent et que le lendemain je me pousse en Bourgogne, vous faites quoi finalement? Ou si je meurs endetté (HRP: je cesse de jouer aux RR)?

Pour ce qui est de la déflation, n'est-ce pas de juridiction du maire de fixer les prix sur le marché?
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Jeu Avr 26, 2007 6:34 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

gwalchjune a écrit:
L'UBS?

Si j'emprunte de l'argent et que le lendemain je me pousse en Bourgogne, vous faites quoi finalement? Ou si je meurs endetté (HRP: je cesse de jouer aux RR)?


Si vous faites cela, je lance les chiens à vos trousses (pensez à créer un nouveau métier : expert en recouvrement de dettes).

Plus sérieusement, le prêt n'est possible que pour des achats productifs : un champs, une échoppe, des bêtes, un appartement, éventuellement un changement de niveau, bref des choses qui se transportent mal. Donc si vous fuyez, vous perdez le bénéfice du prêt et vous vous mettez hors-la-loi : pas terrible non ? Si vous mourrez, le banquier est marron, d'où l'importance pour lui de bien choisir ses clients et l'importance de la relation de confiance entre le banquier et l'emprunteur. Banquier ne prétend pas être une activité facile !

Et pour la 541 455 141ème fois je vous répondrais ce que répondait mon prédécesseur : le marché est du ressort en premier lieu du Cac, puis dans le cadre de ces mesures, du Maire.

Mais je vous remercie de soulever ce point : la déflation commence lundi et personne ne se pose de questions ? Ca me semble un peu trop beau...

Pour rappel, la déflation entrainera une modification des prix et salaires pratiqués :

Grille salariale

Pour de carac, un salaire de
0/1/2 12 écus
3/4/5 13 écus
6/7/8 14 écus
9/10/11 15 écus
12/13/14 16 écus
15/16/17 17 écus
18/19/20 18 écus

Prix des denrées :

Bois : 3 écus
Fruits : 9,25 écus rachat garanti par le Duché
Blé : 9 écus
Farine : 10,8 écus
Pain : 4,6 écus
Maïs : 2,9 écus
Fer : 15 écus
Couteau : 13
Carcasse de Cochon : 11,35 rachat automatique interdit
Carcasse de Vache : 22,70 rachat automatique interdit
Viande : 12,15 écus
Seau non ceclé : 21
Seau cerclé : 40,5
Lait : 7,6 écus
Pelotes : 9,75 écus + prime pour la promotion de la laine : 11 écus
Haches : 129 écus
Epées : 166 écus

Je rappelle également que je suis ouvert à toute discutions...
_________________


Revenir en haut


patgti16



Inscrit le: 10 Oct 2006
Localisation: La belle capitale de Chambery
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 7:01 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Y'aurait-il pas une erreur sur le prix des carcasses et de la viande?
Carcasses à 11.35
Viande à 12.15
Ca fait un salaire journalier de 8 ecus pour un artisan boucher!
_________________
Pat Castillan de souche, Maire de Chambery, Ambassadeur de Savoie.

Revenir en haut


Sieur_Phaco



Inscrit le: 16 Jan 2006
Localisation: Chambéry, Duché de Savoie
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 7:38 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je suppose que le conseil ducal changera aussi en proportion le prix des animaux d'élevage... mais est-ce seulement possible ? Si oui quels seront-ils ?
_________________

www.heraldique-europeenne.org

Revenir en haut


louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 8:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

j'espere sinon on va pouvoir se faire vagabond ca sera plus rentable...

Revenir en haut


Davinaelle



Inscrit le: 08 Jan 2006

Posté le: Jeu Avr 26, 2007 8:45 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je pense que cette baisse est trop forte et trop brutale ! les artisans n'y arriveront pas !
_________________

Le Chant dans la Vallée. Famille de Montfort. ex-Maire de Chambery.( Morte)

Revenir en haut


louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 8:53 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

c'est certain en tout cas pour ma part, je pense que le prix du mais reste trop eleve, je paie le mien 3 ecus le sac une baisse de 0,10 ecus me met vraiment dedans
je gagnerai alors environ 8,65 ecus sans embaucher...

a moins que vous puissiez baisser le prix de l'achat d 'un cochon mais ca doit etre IG...

Revenir en haut


Sieur_Phaco



Inscrit le: 16 Jan 2006
Localisation: Chambéry, Duché de Savoie
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 9:37 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et les prix des études à l'Université seront-ils déflattés (déflationnés ? déflus ? déflousés ?) bref, réduits dans les même proportions ?

Ne pensez-vous pas que certains artisans de Bourg ou d'Annecy seront tentés de produire à prix défla...chose chez eux et d'aller vendre à prix courant à Macon ou à Genève, empochant ainsi un bénéfice maximum ?

Et inversement les artisans de Macon/Genève de venir piller les marchés de Bourg/Annecy pour se procurer des matières premières à prix défla...etc... ?
_________________

www.heraldique-europeenne.org

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Jeu Avr 26, 2007 10:00 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je suis ravi de voir tant de réponses !

C'est effectivement une erreur, la viande est à 13,15, pas 12,15, merci, il y en a qui suivent !

Sinon plusieures choses : les éleveurs doivent gagner 4 écus par jours avec cette réforme, si il y a une erreur de calcul (c'est possible) indiquer moi juste les calculs et le nouveau prix.

Les artisants doivent gagner 18 écus par jour avec cette réforme (là aussi en cas d'erreur...) ce qui leur permet d'acheter avec leur salaire et le revenu de leur champs 2 viandes, 3 lait, 2 fruits soit largement plus qu'aujourd'hui (à moins qu'on me présente un artisan qui gagne 39 écus par jour).

Ceux qui n'ont pas de champs, les banques sont prêtes : j'ai déjà une proposition pour une filiale à Chambéry et une à Belley, je n'attends que la signature des Procureur et Juge (le Duc à déjà exprimé son consentement). Les emprunts pourront également servir pour acheter ses premières bêtes (parce qu'ensuite le revenu des abattages permet de financer le rachat de nouvelles bêtes).

J'ai vérifié pour le problème de la vente des carcasses, limité à 15 écus mini. Ce problème se solutionne par l'achat des Mairies ou du Cac (à voir) via mandat, puis revente au boucher (et la viande peut être vendue au prix indiqué). Si certaines filières justifient de difficultés plus grandes que les autres, si il y a des erreurs de calculs ou que sais-je encore, n'hésitez pas !

Sinon, je remercie Messire Phaco de soulever le problème des prix des cours à l'Université, question que je n'avais effectivement pas traitée. Ils sont modifiables IG, et je pense que la question de l'opportunité de les modifier (et à combien) doit être débattue. Vous en pensez quoi ?
12 écus pour un niv 1 ; 18 écus pour un niv 2 ; 24 pour un niv 3 ? Est-ce trop ? Pas assez ? (ça représente quand même avec les revenus des champs 3 fruits et demi, 2 viandes et demi et 4 laits !).

Qu'en dites-vous ?
_________________


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Jeu Avr 26, 2007 10:15 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Les artisants doivent gagner 18 écus par jour avec cette réforme (là aussi en cas d'erreur...) ce qui leur permet d'acheter avec leur salaire et le revenu de leur champs 2 viandes, 3 lait, 2 fruits soit largement plus qu'aujourd'hui (à moins qu'on me présente un artisan qui gagne 39 écus par jour).



Il y en a Charles, crois-moi: c'est pourquoi dans ma grille de prix à Belley, j'ai inclus les vêtements, par exemple: car un tisserand avait mis en ventes des chausses en faisant un salaire de 42 écus (deux pare sde chausses par jour de travail)
j'ai également vu un forgeron faire 39 écus de salaire .

Pour le scours à l'université: attention le professeur ne donne qu'un, ou deux cours maximum par semaine. Le reste du temps, il étudie lui-même, ou lit de slivres (les études et la lecture prennet une journée de travail) : les cours financent les études.
Pas mal de professeurs savoyards ne demandent pas les 15 écus admis comme salaire.
_________________

gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Ven Avr 27, 2007 1:47 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je me demande tout comme dame Davinaelle ce qui justifie un bouleversement si radical des prix sur le marché. Nous ne sommes pas actuellement en crise. Pourquoi ne pas adopter une attitude prudente, progressive. De la sorte nous pouvons revenir en arrière si cela ne fonctionne pas.

De toute façon, ce projet est plus une ébauche qu'autre chose. Un plan économique sans balises vraiment. Nous avons vu ce qu'il en donne de se lancer tête première dans des projets qui "semblent bien sur papier" pour certain.

Je dis bien pour certain. Je ne suis pas si je suis le seul à m'en souvenir mais votre gouvernement a obtenu un vote minoritaire. Par conséquent, il serait assez tentant de dire que qu'une majorité de gens ont votés contre votre projet en votant Sabaudia ou l'US. Vous clâmez haut et fort que vous prenez tous les droits au nom de la majorité qui vous a élue, je me demande bien de quelle majorité vous parlez moi. Est-ce celle que vous avez au conseil? Vous n'êtes majoritaire au conseil que par votre union avec l'US. Hors, ce parti politique a honteusement trahi son électorat en renoncant à la tenue de son programme politique pour adopter celui des Fondus et cela sans même négocier au nom de ses électeurs si l'on en croit les dires de Général (Version longue ici):

"Et bien non, il n'y a eu aucun arrangement entre l'US et moi même! Nous pouvons tous vous le jurer. Ils m'ont dit qu'ils voteront pour moi et n'ont même pas mentionné les postes! (Ils... enfin Elles ont fait preuve de beaucoup de modestie et de chic). "

Confirmé par Maewinda:

"Tout d'abord, permettez-moi de vous contredire, messire Alpi, car l'Union Savoyarde n'a jamais passé de pacte secret avec le parti de notre Duc comme vous souhaitez le faire entendre plus qu'explicitement."

"Et est-ce pour autant que l'US et les Fondus ont "pris des accords"? Non, je le répète encore, non, non, et non ! Ma parole seule vous suffit-elle ou bien douterez-vous jusqu'au bout? Ou bien avez-vous simplement décidé que la vérité était là où elle vous plaisait qu'elle soit?
A ce que je sache, "être contacté" ne signifie pas "passer des accords"... Mais les raccourcis sont l'une de vos forces... Au même titre que faire dire aux choses ce que vous vouliez qu'elles disent. "

De la modestie et du chic, j'espère que c'est tout ce à quoi s'attendaient ceux qui ont votés pour l'US sinon ils auraient mieux fait de voter Fondus.

Revenons au projet lui-même. Je ne veux même pas débattre s'il sera bon ou non, seulement dire qu'il est hasardeux au delà du nécessaire.

Pourquoi ne prenez-vous pas disons un mois pour déterminer les balises qui vous servirons à juger de l'impact de votre mesure sur la prospérité du duché. Prenez ce mois pour évaluer la santé actuelle du duché puis après un mois vous faites une première déflation de disons 2 écus. Vous laissez cela un mois et à la fin de votre mandat, vous pourriez nous indiquer les résultats. Si c'est bon vous promettez de continuer à déflater de 2 écus chaque mois jusqu'à ce que vous voyez que les effets sur les bénéfices ne soient plus positifs (la meilleure solution est rarement dans les extrèmes) ou l'obtention de votre salaire minimum.

Tout le monde n'y gagnerait-il pas? La Savoie qui n'est pas obligé de jouer à la roulette russe. Vous vous avez un programme électoral intéressant, une étude économique sur plusieurs mandats.

En plus, si vous avez de bonnes balises économiques pour prouver l'impact bénéfique de votre mesure, vous aurez des arguments si un facteur externe vient nuire à votre plan économique. Ne nous le cachons pas. Si vous faites cette mesure drastique, un grand nombre de personnes vous rendront coupable du manque de lait, du taux bas taux de natalité, du verglas, du fait que le gazon tache les genoux quand on travaille dans le jardin,...

Si votre projet est bon pour notre économie, il serait dommage que votre empressement ne le fasse échouer. Vous avez la même attitude que votre prédécesseur avec son joug anti-légumineux, voyons voir si la chance vous favorisera davantage que lui.[/url]
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Pather



Inscrit le: 29 Mar 2007

Posté le: Ven Avr 27, 2007 3:04 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je suis un partisan de la déflation, mais je crois que la déflation appliquée ici est trop forte.

Je n'ai pas beaucoup d'expérience encore avec tous les aspects économiques du royaume, mais, si j'avais un peu plus d'argent et d'expérience, je crois que je mettrais à faire du commerce avec les autres duchés. Par exemple, je me procurerais 100 pain à 4,6 ecus pour le revendre à 6 ecus (ce qui reste pas tres cher) dans un autre duché. Profit de l'opération 140 ecus. Meme si je dois perdre quelques jours a voyager, le cout du voyage me semble profitable.

Je me dis tant mieux pour le commercant: j'ai reussi a vendre tous mes produits (avec profits) et le commercant fait du profit lui aussi. Le seul probleme, c'est que les marchés savoyards risquent la pénurie de produit si quelques commercants, sentant les profits vite fait, se mettent à exporter nos produits. Resultat, pénurie de produits généralisés sur nos marchés.

2e argument: le succès de la déflation implique une plus grande production de ces habitants pour les enrichir mais avec une déflation d'une telle envergure les emprunts pour le 2e champs ne deviennent pas profitables.

Par exemple, supposons que je fais un emprunt de 550 ecus (500 pour le 2e champs et 50 pour le choix de culture) pour cultiver un champ de blé

L'interet sur le pret a 2% par semaine me coûte donc 11 ecus par semaines (1.57 ecus par jour)

Ma nouvelle terre, si j'embauche des gens à 0 de caract. (le résultat du calcul est le meme pour les embauche de 20 de caract.) pour 12 ecus, me produit donc 5 sacs de ble (8 sacs x 75% = 6 moins le sac du départ).

Les revenus pour ces sacs seront donc de 5 x 9 = 45
les couts de production seront de : 3 jours de travail x 12 ecu = 36
profit escompté, avant frais d'interet est de 9 ecus pour 10 jours (0.9 ecus par jour)

Donc, avec l'emprunt, je fais une perte nette de 0,6 ecus par jour de production de ble (1,57-0,9)..... ce qui, vous conviendrez, n'est pas fameux...

Maintenant, je reprends les calculs avec une déflation moins forte (solution mitoyenne entre maintenant et scénario de déflation). Nous aurions donc:
sac de blé à 11 ecus
salaire de base à 13 ecus

Les revenus pour les sacs deviennent donc : 5 x 11 = 55 ecus
Les couts de production deviennent: 3 jours x 13 = 39 ecus
Profit escompté: 16 ecus (1,6 ecus par jour)

Donc, dans cet exemple, les profits générés remboursent les frais d'interets, ce qui est un minimum a atteindre. Ce n'est pas encore tres fameux, mais lorsque je rembourserai du capital sur mon emprunt (avec mon 1er champs qui est plus rentable et mon salaire journalier) l'opération d'emprunt deviendra alors profitable.

Il est a noter que je n'ai pas fait l'exercice avec d'autres types de champs, mais le champ de blé est le plus populaire des champ de production et, à mon sens, le moins risqué.

Comme je l'ai dit au départ, je crois que la déflation est une bonne idée, mais à mon humble avis, la déflation proposée est trop forte. Avec une déflation de 50% moins forte, on obtient quand même de bons résultats mais cela en risquant moins la pénurie sur nos marchés (le commerce devient moins rentable pour les commercants ambulants) et l'emprunt pour produire plus, devient, lui aussi, rentable.

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Ven Avr 27, 2007 6:49 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Les champs dovent rapporter 3.6 ou 4 par jour, ce qui permet d'assumer un emprunt à 2% sur un champs de 500 écus (gain de 28 par semaine, remboursement de 10).

Manifestement, le commerce fait peur à beaucoup de monde... mon but était d'avoir des prix attractifs pour faire venir les vagabonds, mais on doit pouvoir les faire venir en parlant de pouvoir d'achat et donc sans baisser tant que ça les prix.

Notez que je suis conscient qu'il serait bien plus aisé de faire une déflation libre : le salaire minimum passe à 12 et on prie pour que les prix baissent, mais ça ne marche pas comme ça dans les Royaumes et les prix ne baisseront pas. Or je refuse que ce soient les pauvres qui trinquent. C'est probablement un mauvais calcul électoral : les vagabonds ne votent pas. Mais je suis un homme de conviction, et la déflation dont la Savoie a besoin (Messire Paralis en convenait) doit être juste et que tous puissent en bénéficier.

Je vais donc me recoller les calcul avec un indice 12,5 (13 fait selon moi des prix trop hauts) vous les aurez ce soir.
_________________


Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Ven Avr 27, 2007 12:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Un homme au visage tuméfié se présente parmi les gens en présence.

Bonfour, La Favoie n'a pfa befoin de la véflafion. En effet, le marfé n'est pfa en crive. Dvu tout!

Même fi vé des différents avec meffire Gwalchfune, ve dois dire qu'il a raivon. Il n'y a pas crive acfuellement. eeee fa ve l'ai dévà dit... Dévolé.

Le confeil s'est dévà plantfé avec le décret vifant les légvumes en les intervisants. Et là on en est à renverfer levit dvécret car on se rend compte de l'erreur en provuivant une aufre loi.

Fè tune erreur fette véflafion!

Ah vi! Vé une vernière queffion. Allez fous vébourfer les pertes encourues par les marfands fuite à l'annonfe de vofre mauvite déflafion? Pourquoi? F'est fimple! Puifque vous annonfez fette véflafion à l'avance, les marfands fesseront ve vendre leurs denrées d'ifi lundi ainfi que les venrées préventement en provuction qui vont pervre de leur valeur puifqu'elles font provuites acfuellement, mais feront vendues après l'apparifion de la véflafion. Alors, vous répfondez quoi?

Douxphilou se dit que personne ne le comprend... et que les gens du Conseil s'en foutent éperduement de l'opinion de la population. Il s'en est rendu compte lors du décret complètement irresponsable de l'interdiction de vente des légumes. Alors pourquoi prendre parole à nouveau? Par simple respect pour lui-même. Une question de fierté pour faire entendre la voix d'une population trop silencieuse. Il est convaincu, même s'il passe sous silence ses émotions les plus intimes, qu'il y aura révolte s'ils vont de l'avant avec cette idée stupide qu'est la déflation.

Encore une fois, selon lui et selon bien d'autres, le Conseil agit sans penser plus loin que son bout de nez. C'est qu'ils sont irresponsables, les bougres! Il crie silencieusement, intérieurement, sans que personne ne puisse l'entendre:

"À mort les cons qui pensent tout savoir! À mort les cons qui tentent d'occuper une orgie de postes en les escamotant au lieu de se contenter d'occuper un seul poste et de vraiment bien faire. À mort les innocents qui vont ruiner la population de la Savoie en s'assurant de mettre l'argent dans les coffres du duché et des mairies grâce à l'exportation de biens payés moins chers, mais revendus à gros prix hors Savoie."

Il ne le dit point, puisque ces gens sont trop stupides et imbus d'eux-mêmes pour réaliser tout le tors qu'ils peuvent faire à la Savoie. Ils sont des "control freaks" qui pensent avoir réponse à tout, qui pensent pouvoir contrôler sachant qu'une seule minorité s'intéresse à eux. Ils le flattent entre eux car ils ne savent faire que ça et ils s'entre-congratulent car ils sont fiers d'occuper des positions de pouvoir. Oui, bravo la Savoie... bravo à vous qui pensez bien faire, mais qui la détruisent tranquillement.

Il n'ose le dire tout haut car de toutes façons ils nieront... ils lui envoieront des message de haîne ou encore de menaces comme ils l'ont fait à son ami Gwalchjune... ils l'enverront paître en disant qu'ils possèdent la vérité et qu'un tour de cul comme lui ne peut rien dire car il n'a pas toutes les données devant lui. Non, il ne dira rien puisque le gros bon sens n'est pas une donnée qui est respectée en Savoie.

Il se ferme, ronge son frein, patiente et se dit qu'ils finiront bien par tous mourrir de vieillesse un jour. Il s'en retourne penaud, empli de rage dont il ne peut communiquer de peur de se faire haïr comme messire Gwalchjune l'est depuis qu'il ne fait que partager ses opinions. Ils n'ont pas le coeur à rire, ils l'ont à contrôler maladivement sans réfléchir.

Vive Sabaudia qui est restée fière et fidèle à ses aspirations. Il se dit finalement, avant de disparaître même s'il sait qu'il est de toutes façons invisible à leurs yeux, qu'il se fera un plaisir d'économiser ses écus et n'achètera pas de denrées jusqu'à ce que la déflation prenne place car sont innocent ceux qui vont acheter des denrées actuellement alors qu'ils se font annoncer une baisse obligatoire des prix.
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut

Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Ven Avr 27, 2007 5:10 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Les champs dovent rapporter 3.6 ou 4 par jour, ce qui permet d'assumer un emprunt à 2% sur un champs de 500 écus (gain de 28 par semaine, remboursement de 10).


Je voudrais savoir comment vous faite pour avoir entre 3,6 et 4 écus par jour avec votre deuxième champ. Présentement, mon deuxième champ de blé me rapporte moins de 3 écus(si je réussi à récolter 8 sacs, ce qui n'est pas tout le temps). Avec la déflation, c'est plus près de 1 écus de profit, donc environ comme les résultats de Pather.

Personne ne voudrait emprunter de l'argent pour un deuxième champs, puisque ce ne serait pas du tout rentable.

Je voudrais voir vo calculs pour un premier champs, puisque avec la déflation, mon profit pour mon premier champs de blé, je gagne environ 3 écus par jours contre environ 6 présentement. Donc une baisse de 3 écus. Avec mon deuxième champs. j'aurais donc une baisse de 5 écus par jour.

Comme le pain serais d'environ 2 écus de moins, ça me fait des dépenses un peu moins élevé mais pas assez pour compenser la baisse de profit. C'est sans compter non plus que les salaires seraient également plus bas de 2 ou 3 écus par jour. j'aurais donc une diminution d'environ 6 écus par jours.

Je doute que je sois le seul qui se retrouverais avec une diminution de profit également.

Et même pour les vagabonds, si le pain baisse de 2 écus mais leur salaire également de 2, il n'y aura pas vraiment de différence.

Je suis donc contre cette déflation et je doute qu'une diminution de l'inflation change quoi que ce soit mais je voudrais bien me laisser convaincre.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

Revenir en haut


Simnick



Inscrit le: 27 Mar 2007
Localisation: Chambery(QC)
Posté le: Ven Avr 27, 2007 7:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Excusez moi cher CMDT

Mais esce que vous avez répondu à la premiere question de phaco

Esce que le prix des animaux d'elevage va diminuez à l'achat.

Je n'ai sans doute pas bien compris votre réponse

Revenir en haut


louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Ven Avr 27, 2007 10:29 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

j'aimerais bien que vous nous fournissiez les calculs pour les artisans à 18 ecus car moi je trouve 10,5 ecus...


de plus ces derniers temps je faisais pas mal de profit evidemment pas tous les jours mais ca m,est arrivee a 35 ecus..

Revenir en hautfreeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Ven Avr 27, 2007 10:45 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour bonjour

Alors en tant que nouveau maire d'annecy, ancien légumiculteur, ancien vachi-eleveur et actuellement maisculteur, je vous le dis tout de go, cette déflation est une bêtise.

Cher Charlesmauricedet. je pense que vous n'avez pas réfléchi a tout.

Le premier problème est le minimum des rachats auto :

Blé : 13 écus
Farine : 14 écus
Carcasses de vaches : 28 écus
Carcasses de cochons : 14 écus

sans compter celles qu'on ne peut pas changer :
Peaux : 16 écus
Laine : 11 écus

A rapprocher de votre grille :

Citation:

[...]
Blé : 9 écus
Farine : 10,8 écus
Carcasse de Cochon : 11,35 rachat automatique interdit
Carcasse de Vache : 22,70 rachat automatique interdit
Pelotes : 9,75 écus + prime pour la promotion de la laine : 11 écus


Alors oui, on interdit le rachat automatique..
Mais comment fait-on pour le contrôler ?

Rappel du tableau de bord de la mairie:

Citation:

Achats automatiques
2007-04-27 09:30:53 : Vous avez acheté automatiquement 2 peaux pour 32,00 écus.
2007-04-27 07:31:44 : Vous avez acheté automatiquement 8 sacs de blé pour 104,00 écus.
2007-04-26 09:15:59 : Vous avez acheté automatiquement 3 pelotes de laine pour 33,00 écus.
[...]



On attaque qui en justice là ?

Un autre problème est que l'un des objectifs de chaque niveau est d'obtenir de l'argent, avec cette grille c'est sur qu'on en obtiendra plus..

Et enfin une dernière chose, si mon mandat de maire se résume à appliquer les idées géniales du duché genre déflation, interdiction de légumes (au fait que fait la police j'en ai au moins une centaine sur mon marché!!).. Ca ne m'intéresse pas vraiment.
J'ai l'impression que votre but ici est de limiter au max le pouvoir des maires.
Je vous rappelle que nous ne sommes pas une armée, mais une communauté, une région et pas l'une des plus pourries du royaume.
Respectez un peu vos concitoyens, laissez leur du temps pour vous aider à ajuster les projets de lois.

Cordialement,
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut
CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Ven Avr 27, 2007 11:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Dans l'ordre :

Pas de crise ? Il y a pour 10 000 écus de marchandises à vendre ce soir sur le marché de Belley, 10 000 écus qui n'ont pas été vendus, 10 000 écus qui ne permettent pas aux Savoyards d'acheter des champs, échoppe ou passage au niv 3 pour la seule ville de Belley : il y a 4 villes en Savoie...

Les calculs sont fournis (voir "débat sur l'économie"), vous pouvez les vérifier, vous pouvez même les refaire avec un indice de 12,5 (il suffit de prendre 12,5 pour le salaire) je n'ai pas eu le temps aujourd'hui, bien désolé...

Les prix à l'achat des bêtes ne seront pas baissés. Pour le premier achat de bêtes un emprunt est possible, ensuite le prix des carcasses est théoriquement calculé pour que vous puissiez racheter des bêtes derrière et faire un bénéfice de 4 écus par jour.

Les calculs sont fournis. Sinon, pour les 35 écus, pardon de le dire mais je trouve cela honteux. Je ne sais pas quel métier vous faites dame louza, mais pour faire tant de profit, vous saignez nécessairement vos clients : je le dit et le répète, je ne veux pas d'une économie où les riches s'en mettent plein les poches pendant que les pauvres galèrent. quand vous vous faites 35 écus de bénéfice, c'est 35 écus de personnes qui essayent de gravir les niveaux et que vous retardez, alors que vous êtes déjà artisante. C'est regrettable.

Et pour finir : bonjour Freeflyer. Je vous le dit tout de go : vous dites des bêtises .

On peut facilement bloquer le rachat automatique des Mairies, je me ferai un plaisir de vous expliquer comment dès que vous vous serez inscrit au Conseil des Maires .

Enfin, si vous aspirez à beaucoup en tant que Maire (et je vous garantis que le boulot de Maire est largement plus compliqué que le seul marché, vous allez vous rendre compte assez rapidement de sa richesse m'est avis), j'ai été élu par le peuple de Savoie sur ce programme, et mon boulot ne consiste pas à me contenter de racheter votre blé et vous fournir des fruits

Respectez donc un peu vos concitoyens en respectant leur choix électoraux vous qui êtes fraichement élu, et convenez que ce débat a été entamé le 4 avril... pour une entrée en vigueur le 30. Presque un mandat de Maire !
_________________


Revenir en haut

louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Sam Avr 28, 2007 2:21 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je ne saigne pas mes clients, je m'adapte au prix du marché et je vends au moins cher...
je ne retarde personne, j'ai dis que ca m'arrivait de faire 35 ecus pas que je le faisais tout le temps

je connais moi meme bien des deboires et pour arriver niveau 2 j'en ai bavé et je rame encore

je suis bouchère....mais la, je m'inquiete juste parce que je trouve que le prix du mais ne descend pas assez par rapport au prix de la viande

on aurait peut etre pu, descendre moins vite mais bon si ca va on fera tous des prets et tout ira bien

Revenir en haut


Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Sam Avr 28, 2007 2:47 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Pas de crise ? Il y a pour 10 000 écus de marchandises à vendre ce soir sur le marché de Belley, 10 000 écus qui n'ont pas été vendus, 10 000 écus qui ne permettent pas aux Savoyards d'acheter des champs, échoppe ou passage au niv 3 pour la seule ville de Belley : il y a 4 villes en Savoie...


C'est seulement pour dire que dans les 10 000 écus de marchandises retrouvées à Belley, une grande partie de ces produits sont tout simplement inutile, (une barque, 5 rames, une grande échelle, 9 petites échelles), ce qui augmente le total de plusierus centraines d'écus. D'autres produits sont tout simplement beaucoup trop chers (310 pains à 7 écus, 3 haches à plus de 200 écus, ça fait déjà environ 2800 écus).

Il ne faut pas oublier non plus, qu'il y a environ un mois, il devait y avoir plus de 400 sacs de maïs, près 200 sacs de blé et un peu plus de 100 sacs de farine sur le marché. Présentement, il ne reste que 179 sacs de maïs, 71 sacs de farine et 107 sacs de blé. Il ya toujours place à l'amélioration, mais ça a déjà été pire avant.

Citation:
Les calculs sont fournis. Sinon, pour les 35 écus, pardon de le dire mais je trouve cela honteux.


Je voudrais seulement vous rappeler que les boulangers de Belley font facilement 30 écus par jours voire plus de 35 écus. En effet, la farine à Belley est à 15,10, le bois à 3,7 environ (il est souvent à 3,6 ou 3,5, prix auquel je le vend généralement).

Le pain se vend rarement à 6,5 et je ne l'ai jamais vu plus bas. À moins que je me trompe, vous vendez également votre pain à 6,5 écus, ce qui fait environ 30 écus par jour, peut-être même un peu plus. Je vous suggère donc de vérifier vos calculs la prochaine fois que vous ferez du pain.

Citation:
Respectez donc un peu vos concitoyens en respectant leur choix électoraux vous qui êtes fraichement élu, et convenez que ce débat a été entamé le 4 avril... pour une entrée en vigueur le 30. Presque un mandat de Maire !


Si par choix électoraux, vous voulez dire l'élection du conseil ducal, il ne faudrait pas oublier qu'aucune liste n'a obtenue la majorité des voix. Ce qui voudrais probablement dire que la déflation n'est pas nécessairement acceptée par la majorité non plus, alors respectez les choix électoraux de ceux qui n'ont pas voter pour les fondues.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Sam Avr 28, 2007 3:25 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CharlesMauriceDeT. a écrit:
Respectez donc un peu vos concitoyens en respectant leur choix électoraux vous qui êtes fraichement élu, et convenez que ce débat a été entamé le 4 avril... pour une entrée en vigueur le 30. Presque un mandat de Maire !


Parlez-vous toujours de l'écrasante majorité qui vous a élu...minoritaire messire CMDT? Si quelqu'un devrait respecter la majorité c'est vous en respectant le fait que la majorité a voté contre vous. Désolé de me répéter mais vous avez cette tendance de ne vous souvenir que de ce qui fait votre affaire.

CharlesMauriceDeT. a écrit:
La Savoie est riche en or, pas en production


Cela est bien vrai. À Bourg du moins. À Bourg nous avons régulièrement des pénuries de lait, de viande, de fruits, de vêtements, de laine, de peaux, de légumes, ... Nous sommes une ville frontalière. Vous voulez encourager drastiquement l'exportation? Et nous mangerons quoi?? Ce ne sont pas que les stocks d'invendus dont nous voulons nous débarasser qui vont disparaitre. Ce sont également les marchandises dont nous manquons déjà.

Et puis comme disait Douxphilou, qui va payer pour les stocks invendus sur les marchés? J'ai moi même 18 sacs de blé sur le marché. Dois-je accepter de les voir déprécier du jour au lendemain alors que j'ai payé pour une main d'oeuvre à 21 écus?

J'espère que les maires auront l'audace de refuser ce projet. C'est sur leur juridiction que le CaC actuel, tout comme le précédent, empiètre et ils ont le pouvoir légal de s'y opposer.

Et puis quand on y pense bien, quel RIDICULE que de donner la date de mise en application d'un décrêt qui n'est même pas encore complété.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Pather



Inscrit le: 29 Mar 2007

Posté le: Sam Avr 28, 2007 3:34 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

J'ai repris les calculs, que j'ai mis dans un tableau excel. Il y avait quelques erreurs dans votre grille (a moins que ma feuille excel ne soit pas exact, ce qui se peut très bien). Envoyez-moi un mp messire Charles, il me fera plaisir de partager ce fichier avec vous, vous pourrez ainsi plus facilement corriger mes erreurs, et faire divers scenario. Si d'autres personnes souhaitent recevoir ce fichier, envoyez un mp avec vos coordonnées.

Avec un prix de base 12 (et un kilo de fer à 15 ecus, que vous avez spécifié précédemment), voici la grille de prix:

Salaire de base 0-4 12
5 a 9 13,5
10 a 14 16,5
15 a 20 18

Les salaires sont basées sur la "récolte" de stere de bois.


bois 3
fruit 9,23
sac de blé 9
sac de farine 10,8
pain 4,6
mais 2,61
fer 15
Couteau 12
Carcasse de cochon 10,56
Carcasse de vache 21,12
Viande 12,36
Sceau non cerclé 21
Sceau cerclé 39
lait 7,77
pelote laine 9,7
haches 121
épée 156

et je rajoute ceux-ci:

exploitation 1er champs culture 2,7 ecus/jour (basé sur le rendement du champ de blé (81-54)/10)
exploitation 1er champ élevage 2.97 ecus/jour (taux a determiner, mais j'ai prix une prime de 10% de plus que la culture, comme vous aviez spécifié)

les principales corrections sont pour le mais, les carcasses et la viande. Elle decoule toute d'une erreur de l'exploitation d'un 1er champ (2,7 ecus au lieu de 3,6)

Il faut vérifier si vous voulez vraiment le kilo de minerai de fer à 15 (je ne connais pas le calcul de celui-ci) qui a un impact sur divers prix. Les prix que vous avez soumis précédemment était sur une base de 20 ecu pour 1 kilo.

Pour une base à 12,5 ecus maintenant et un minerai de fer a 16:

Salaire de base 0-4 12,5
5 a 9 14,06
10 a 14 17,19
15 a 20 18,75



bois 3,125
fruit 9,62
sac de blé 9,38
sac de farine 11,26
pain 4,77
mais 2,69
fer 16
Couteau 12,63
Carcasse de cochon 10,82
Carcasse de vache 21,64
Viande 12,7
Sceau non cerclé 21,88
Sceau cerclé 40,82
lait 7,93
pelote laine 9,81
haches 126,42
épée 163,25

exploitation 1er champs culture 2,82 ecus/jour (basé sur le rendement du champ de blé)
exploitation 1er champ élevage 3.1 ecus/jour


Il y a surement des erreurs, signifiez-les svp!

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Sam Avr 28, 2007 5:59 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je vous confesse ne pas avoir exel, et pour m'être coltiné les calculs à la main, je suis assez content d'avoir été "dans les prix"

Pour ce qui est du choix électoral...
C'est quand même rigolo qu'en fonction du mode de scrutin vous considérez les choses différement : Freeflyer a été élu avec 41,8% des voix, nous avec 43,1% des voix, mais vous voyez Freeflyer légitime et nous pas... il n'y a rien qui vous choque ? Enfin bon, cela n'a rien à voir avec l'économie...

@ Messire Gwalchjunge :

Déjà Messire, je trouve surprenant comme le fait que votre nom apparaisse sur la liste Sabaudia peut vous faire changer d'avis... vous êtes le seul ici à faire ce genre de calculs mesquins... Et si vous voulez vendre avant la date fatidique, baissez vos prix ! Tiens, mais si tout le monde baisse ses prix, on devrait arriver à une déflation sans même que j'ai besoin de pourchasser les méchants De l'utilisation des effets d'annonce en économie...

@ Dame louza :

Je suis ravi que vous me rejoignez !
_________________


Revenir en haut


Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Sam Avr 28, 2007 6:11 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Dans la récolte d'un champs de blé, embaucher une personne avec 10 de force est la même chose que d'en embaucher une avec 20 de force. Le revenu serait donc de 2,85 par jour avec le prix de base de 12 et de 2,975 avec le prix à 12,5 écus. Sinon je n'ai pas remarqué d'erreurs dans vos calculs Pather.

Mais le problème c'est que peu importe la grille, mon pouvoir d'achat (et celui d'autres également) sera toujours diminué (je fais 6 écus présentement par jour avec mon premier champs).

Puisque je ne mange que du pain, mes dépenses diminueraient de 2 écus par jour. Je gagnerais donc 1 écu de moins, et c'est sans compter le rendement de mon deuxième champs qui serait diminué(passant de 2,3 à 0.9 ou 0,78, si j'embauche à 0 de carac). Tout ça sans oublier que le salaire est plus bas également.

Donc tout ça pour dire, CharlesMauriceDeT, que ceux qui ne mange que du pain (sauf les vagabonds, si on considère que le salaire minimum est de 14 présentement) ou qui ont deux champs ou les deux, se retrouveront avec une diminution de leur pouvoir d'achat, ce qui fait une part non négligeable du duché.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Sam Avr 28, 2007 8:28 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Dans l'ordre:
CharlesMauriceDeT. a écrit:
Dans l'ordre :

Pas de crise ? Il y a pour 10 000 écus de marchandises à vendre ce soir sur le marché de Belley, 10 000 écus qui n'ont pas été vendus, 10 000 écus qui ne permettent pas aux Savoyards d'acheter des champs, échoppe ou passage au niv 3 pour la seule ville de Belley : il y a 4 villes en Savoie...



Et en quoi baisser les prix vont faire que les gens achètent des marchandises dont ils n'ont pas besoin ?

CharlesMauriceDeT. a écrit:

Les prix à l'achat des bêtes ne seront pas baissés. Pour le premier achat de bêtes un emprunt est possible, ensuite le prix des carcasses est théoriquement calculé pour que vous puissiez racheter des bêtes derrière et faire un bénéfice de 4 écus par jour.



Donc enfermer les gens dans une logique de crédit, alors qu'ils s'en sortent très bien comme ca ?

CharlesMauriceDeT. a écrit:

Les calculs sont fournis. Sinon, pour les 35 écus, pardon de le dire mais je trouve cela honteux. Je ne sais pas quel métier vous faites dame louza, mais pour faire tant de profit, vous saignez nécessairement vos clients : je le dit et le répète, je ne veux pas d'une économie où les riches s'en mettent plein les poches pendant que les pauvres galèrent. quand vous vous faites 35 écus de bénéfice, c'est 35 écus de personnes qui essayent de gravir les niveaux et que vous retardez, alors que vous êtes déjà artisante. C'est regrettable.



C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

C'est juste complètement stupide ce que vous dites, gravir les niveaux est bien plus long et plus difficile du niveau 2 au niveau 3 que pour les niveaux précédents. Des fois j'me demande ce qui peut passer dans la tête des gens!
De plus votre magnifique grille comporte une réduction des salaires globaux.
Par exemple, moi je vends les produits au prix actuel, mais je n'ai jamais mis une offre d'emploi au dessous de 20 écus, même pour 0 carac. Avec ces prix là, ca ne sera plus possible !


CharlesMauriceDeT. a écrit:

Et pour finir : bonjour Freeflyer. Je vous le dit tout de go : vous dites des bêtises .

On peut facilement bloquer le rachat automatique des Mairies, je me ferai un plaisir de vous expliquer comment dès que vous vous serez inscrit au Conseil des Maires .


Je sais parfaitement comment on fait mais sachez que nous avons des utilisateurs d'outre-manche qui font leurs transactions pendant que les européens (dont je fais partie) dorment. Donc le marché se vide aussi la nuit.
De plus mon interrogation portait aussi sur la notion d'interdiction de rachats automatiques que vous mettez dans la loi.. Vous n'avez aucun moyen de l'appliquer.


CharlesMauriceDeT. a écrit:

Enfin, si vous aspirez à beaucoup en tant que Maire (et je vous garantis que le boulot de Maire est largement plus compliqué que le seul marché, vous allez vous rendre compte assez rapidement de sa richesse m'est avis), j'ai été élu par le peuple de Savoie sur ce programme, et mon boulot ne consiste pas à me contenter de racheter votre blé et vous fournir des fruits



J'ai pas besoin de fruits, merci.


CharlesMauriceDeT. a écrit:

Respectez donc un peu vos concitoyens en respectant leur choix électoraux vous qui êtes fraîchement élu, et convenez que ce débat a été entamé le 4 avril... pour une entrée en vigueur le 30. Presque un mandat de Maire !


Premièrement, comme vous avez pu le constater, notre ancien maire n'a pas beaucoup participé, je crois.
Ensuite, je n'ai pas voté pour vous,
Et enfin le peuple est respectable, mais, n'avait à priori aucune idée des implications de votre programme. C'est facile de dire aux gens : "On va baisser les prix" sans leur dire ce que ça implique.
Pour ma part, j'ai toujours trouvé plus constructif de monter les salaires que de baisser les prix.

(Si c'était une explication de texte politique que vous vouliez...)

Cordialement,
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Dernière édition par freeflyer le Sam Avr 28, 2007 8:52 am; édité 1 fois

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Sam Avr 28, 2007 8:50 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Quant à moi je suis scandalisée de voir que certains artisans se font 35 écus voire plus de salaire.
Je suis artisan depuis 20 mois: j'ai toujours pris un salaire de 20 à 25 écus, et je suis notable depuis 16 mois.
J'ai progressé, lentement, mais sûrement: avec juste une période de plus d'un mois où j'ai régressé: eh oui, c'était lors de la création de Belley: les artisans notament les tisserands, ne vendaient pas leur production, ou avec un salaire de 15 écus.
Mon pouvoir d'achat s'est considérablement amélioré lorsque Charles Maurice a été élu maire de Belley: il avait mis en place son plan "déflation": nous étions la seule ville de Savoie à le pratiquer: je vendais moins cher, mais je progressais, car mon pouvoir d'achat augmentait.
Avant de crier au loup, testez!
_________________


Revenir en haut


Invité





Posté le: Sam Avr 28, 2007 10:05 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Quant à moi je suis scandalisée de voir que certains artisans se font 35 écus voire plus de salaire.


Soyez le madame, mais sachez auparavant que s'il m'est arrivé un jour de gagner 110 écus ce n'était que la contrepartie de deux semaines sans vente!!!

Donc ne soyez pas aussi choquée.

Par contre ce qui est choquant dans ce projet c'est que les bêtes resteront au même prix alors que leur prix de vente diminue d'un tiers!

Si vous voulez effectivement faire baissez les prix, demandez donc aux boulangers qui ont été cités plus haut de baisser le prix du pain.

Ainsi les "pauvres" niveaux 0 ou 1 pourront manger à satiété tout en conservant une partie de leur salaire pour évoluer.

Ensuite pour la viande qui fait hurler beaucoup de gens, sachez qu'avant même que votre décret ne soit mis en application, la prix à déjà diminuer d'environ 1.5 écus! je la vendais 19.5 au début et maintenant 18!

Donc au lieu de mettre tout le monde sur la paille, formez les habitants pour qu'ils achètent à la mairie, c'est souvent plus rentable!

si ça continue nous allons créer un coeur:

C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.

Cette réforme n'a pour objectif que de rendre les dirigeants encore plus fort en appauvrissant tout le monde.

Rappellez vous que chaque niveau a sa difficulté, et nous sommes parvenu à les surmonter alors laissez faire le marché il se régule tout seul

Vous dites également qu'il y a des pénuries à Bourg, mais que diable créez des champs, investissez! aucun de nous n'est assez stupide pour produire là où tout le monde se place! C'est une veritable opportunité que vous nous dites pour les habitants ayant le plus strict minimum sens du commerce.

Vos prix sont chers car ce qui est rare est cher!

Faites des crédits et tout le monde partira étant endetté plus que de raison. Faites venir du monde plutôt pour augmenter votre production et vos prix diminueront d'eux même.

bonne journée et reprennez votre projet en laissant faire le marché plutôt qu'en le rigidifiant sans quoi nous serons bientôt obliger d'emprunter pour payer les amendes!

Voyez à plus long terme!

Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Sam Avr 28, 2007 10:17 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Quant à moi je suis scandalisée de voir que certains artisans se font 35 écus voire plus de salaire.
Je suis artisan depuis 20 mois: j'ai toujours pris un salaire de 20 à 25 écus, et je suis notable depuis 16 mois.
J'ai progressé, lentement, mais sûrement: avec juste une période de plus d'un mois où j'ai régressé: eh oui, c'était lors de la création de Belley: les artisans notament les tisserands, ne vendaient pas leur production, ou avec un salaire de 15 écus.
Mon pouvoir d'achat s'est considérablement amélioré lorsque Charles Maurice a été élu maire de Belley: il avait mis en place son plan "déflation": nous étions la seule ville de Savoie à le pratiquer: je vendais moins cher, mais je progressais, car mon pouvoir d'achat augmentait.
Avant de crier au loup, testez!


Je n'ai personnellement jamais pris 35 écus de salaire, parce que je mets des salaires à plus de 20 écus!!
C'est la grille de salaires qu'il faut revoir, pas la grille de prix.
Et vos tests ne m'intéressent pas, les savoyards ne sont pas des cobayes !
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


Epicosme



Inscrit le: 27 Nov 2006
Localisation: Kalon e Naoned, korf e Roazhon...
Posté le: Sam Avr 28, 2007 12:06 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pather a écrit:

Avec un prix de base 12 (et un kilo de fer à 15 ecus, que vous avez spécifié précédemment), voici la grille de prix:

Salaire de base 0-4 12
5 a 9 13,5
10 a 14 16,5
15 a 20 18

Les salaires sont basées sur la "récolte" de stere de bois.


bois 3
fruit 9,23
sac de blé 9
sac de farine 10,8
pain 4,6
mais 2,61
fer 15
Couteau 12
Carcasse de cochon 10,56
Carcasse de vache 21,12
Viande 12,36
Sceau non cerclé 21
Sceau cerclé 39
lait 7,77
pelote laine 9,7
haches 121
épée 156


Bon alors ça ne fait rien à personne que les points de charisme et d'intelligence soient plus chers que les points de force ?
Une viande vers 18 écus, des fruits et des bouteilles de lait vers 8/9 écus cela faisait environ 8/9 écus le point quel que soit la caractéristique attachée.
En outre, je trouve vraiment dommage de produire une déflation aussi importante d'un seul coup.
De plus, le fait de ne donner que quelques jours pour en discuter, vous le savez bien, va interdire de facto à bon nombre de savoyards de pouvoir faire donner de la voix, ni même donner sereinement leur avis.

Bien sûr l'adage dit "Nemo legem ignorare censetur" mais le mettre à l'épreuve de cette façon en donnant, de manière très large (mille mercis, vostre grasce est trop bonne...) un week-end pour en discuter n'est, à mon avis pas suffisant pour poser un consensus.

Et qui dit pas de consensus dit pas de respect de la loi (surtout par ignorance d'icelle) et recours excessif de la part du duché aux procédures d'escroquerie.
Excessif car il ne me parait pas "juste" de reprocher un comportement si le prévenu n'avait pas conscience de l'illécéité de celui-ci.

Une dernière chose, je m'intéresse de près à la filière mais-cochon-viande et je trouvais, après calcul que les prix n'étaient pas si exhorbitants que cela (3 écus environ selon les prix de bénéfice par jour pour les maisculteurs et les éleveurs et 18 écus pour les bouchers par jour complet)

Tout cela en embauchant des journaliers avec des salaires décents.
Avec votre grille, un cultivateur de mais ne peut plus gagner autant et le salaire journalier d'un éleveur est divisé par 2 (deux) SANS embaucher personne (car on vous l'a dit le cochon au début ne changera pas de prix il sera toujours à 25 écus)
Les prix proposés ne baissent pas de 50% que je sache par rapport à ce qu'ils sont aujourd'hui.
D'où non pas une hausse du pouvoir d'achat mais une baisse.

Enfin vous voulez attirer les vagabonds avec ces réformes. Soit, ce n'est pas un mauvaise idée vu le niveau stagnant de la population ducale mais si dans le même temps vous faites fuir les paysans voire certains artisans, ce n'est pas exactement gagné, non ?

Et (je termine, je termine ) je suis conscient du piètre caractère de ma critique et je suis disposé à changer d'avis si on répond aux questions que je soulève de façon honnête et argumentée.
_________________


Revenir en haut

CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Sam Avr 28, 2007 7:42 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pourquoi la déflation ? : 1 pour exporter les denrées qui pourrissent sur les marchés savoyards

jacques38 a écrit:
laissez faire le marché il se régule tout seul


Le marché ne peut pas se réguler tout seul : les denrées ne périssant pas, rien ne pousse le vendeur à vendre, alors que l'acheteur est obligé de se nourrir. Il y a donc un déséquilibre dès l'origine entre les acteurs économiques.

jacques38 a écrit:
Vos prix sont chers car ce qui est rare est cher!


Non. Les prix sont cher car l'acheteur est obligé d'acheter alors que le vendeur n'est pas obligé de vendre.

freeflyer a écrit:
Dans l'ordre:
Et en quoi baisser les prix vont faire que les gens achètent des marchandises dont ils n'ont pas besoin ?



"Il sera simple d'exporter à ces prix, au lieu de croupir sur le marché, ces denrées seront vendues et permettront à nos concitoyens de progresser plus vite."

jacques38 a écrit:
Cette réforme n'a pour objectif que de rendre les dirigeants encore plus fort en appauvrissant tout le monde.


Cette réforme a pour but d'enrichir tout le monde : nous produirons plus, exporterons plus et progresserons plus vite

Pourquoi la déflation ? : 2 grâce à la déflation, les changement de niveaux sont plus rapides

freeflyer a écrit:
C'est juste complètement stupide ce que vous dites, gravir les niveaux est bien plus long et plus difficile du niveau 2 au niveau 3 que pour les niveaux précédents. Des fois j'me demande ce qui peut passer dans la tête des gens!
De plus votre magnifique grille comporte une réduction des salaires globaux.
Par exemple, moi je vends les produits au prix actuel, mais je n'ai jamais mis une offre d'emploi au dessous de 20 écus, même pour 0 carac. Avec ces prix là, ca ne sera plus possible !


"Aujourd'hui, quand vous payez un vagabond 20 écus, ce dont je vous félicite, il peut acheter un peu plus d'une viande. Demain vous pourrez le payer 14 écus et il pourra s'acheter un peu plus d'une viande. Cela reviendra au même. Sinon pour vos échellons, le passage du niv 2 au niv 3 requiert :
-100 points de réputation dont seul 30 peuvent être des points de confiance. La facilité acrue d'obtenir un deuxième champs permettra d'embaucher plus facilement. La déflation favorise, vous l'avez vu, les éleveurs, qui gagnent plus de point de réputation. Enfin, la garantie de vendre permettra aux producteurs de plus produire, donc de plus embaucher donc de gagner plus de point de réputation.
-60 à toutes les caractéristiques + 120 dans l'une. Les prix bas de la viande, des fruits et du lait permettront d'améliorer facilement ses stats : en travaillant à la mine, vous pourrez vous offrir de la viande et il vous restera encore un peu d'argent, ce qui n'est pas le cas actuellement.
-Se vêtir : les vêtements coûteront moins cher
-2500 écus : vous pouvez les emprunter pour deux jours à l'UBS, il vous en coutera moins de 15 écus si mes calculs sont exacts...

Je pense donc qu'il est effectivement possible d'affirmer qu'il sera plus facile de passer du niv 2 au niv 3 avec la déflation.
Quant au niv 3, vu que le niv 4 n'est toujours pas codé, il n'est pas possible de gravir les échelons. Mais si vous vous lancez dans une brillante carrière universitaire, les cours moins cher vous permettrons de progresser plus vite.

Une fois au niveau 3 : étudier et investir.

Wrothak a écrit:

Mais le problème c'est que peu importe la grille, mon pouvoir d'achat (et celui d'autres également) sera toujours diminué (je fais 6 écus présentement par jour avec mon premier champs).

Puisque je ne mange que du pain, mes dépenses diminueraient de 2 écus par jour. Je gagnerais donc 1 écu de moins, et c'est sans compter le rendement de mon deuxième champs qui serait diminué(passant de 2,3 à 0.9 ou 0,78, si j'embauche à 0 de carac). Tout ça sans oublier que le salaire est plus bas également.

Donc tout ça pour dire, CharlesMauriceDeT, que ceux qui ne mange que du pain (sauf les vagabonds, si on considère que le salaire minimum est de 14 présentement) ou qui ont deux champs ou les deux, se retrouveront avec une diminution de leur pouvoir d'achat, ce qui fait une part non négligeable du duché.


Je me pose une question : si vous ne mangez que du pain, que faites-vous du reste de votre or ? Si vous étudiez à l'université, les prix seront adaptés -d'ailleurs on a un peu perdu de vue le débat sur le salaire des professeurs qui est à mon sens important. Sinon... je confesse que je ne vois pas à quoi vous sert de gagner beaucoup d'argent...
Je connecte la notion de "pouvoir d'achat" à l'action d'acheter. C'est ce qui fait tourner l'économie. Je sais bien qu'il arrive un moment où toutes les caracs sont suffisantes, mais c'est précisemment à ce moment là que la notion de pouvoir d'achat perd de sa valeur, car il n'y a plus rien à acheter d'utile...

Mais logiquement, si vous êtes arrivé à ce niveau, ce dont je vous félicite, vous devriez avoir quelque denier dormant, que je vous propose d'investir pour le bien de la Savoie ! Les bénéfices que vous tirerez de votre investissement devraient compenser votre manque à gagner tout en servant la Savoie...

Je n'ai pas bien compris également à quoi correspondaient les chiffres de "rendement".


Pourquoi l'UBS ? Pour que ceux qui ont de l'argent et ceux qui en ont besoin se rencontrent

jacques38 a écrit:
Vous dites également qu'il y a des pénuries à Bourg, mais que diable créez des champs, investissez! aucun de nous n'est assez stupide pour produire là où tout le monde se place! C'est une veritable opportunité que vous nous dites pour les habitants ayant le plus strict minimum sens du commerce.


C'est à Chambéry.
Pour créer des champs, nous avons mis en place l'UBS. Nous sommes en ce moment en train de mettre en place une structure qui mermettra de faire ce que vous nous conseillez : investir.

jacques38 a écrit:
Faites des crédits et tout le monde partira étant endetté plus que de raison.


Vous nous conseillez d'investir, puis vous refusez les crédits ? Votre démarche ne me semble pas rationnelle.

Freeflyer a écrit:

Donc enfermer les gens dans une logique de crédit, alors qu'ils s'en sortent très bien comme ca ?


...
"Pardon Messire mais que veut dire "enfermer les gens dans une optique de crédit" ?

"Aujourd'hui en Savoie, un certain nombre de personnes possède plus d'argent qu'elles ne peuvent en utiliser utilement. Aujourd'hui en Savoie un certain nombre de personnes a besoin d'argent pour progresser. Vous semblez induire qu'il serait mal que ces personnes se rencontrent ? Enfin c'est ce qu'il me semble au vue de votre phrase, mais je ne suis pas certain d'en avoir parfaitement percé le sens... de plus, vous placez placez vos dires sur un plan économique ou... moral ? Ca m'aiderait à répondre plus justement à votre question..."

La déflation va t'elle ruiner les gens (ici les bouchers) ? Non, elle va garantir des salaires justes à tous les Savoyards.

jacques38 a écrit:

Par contre ce qui est choquant dans ce projet c'est que les bêtes resteront au même prix alors que leur prix de vente diminue d'un tiers!


Le prix de la viande est si je ne m'abuse :
le prix d'achat de la bête
+ le prix du maïs (pour les cochon)
+ le salaire de ceux qui égorgent
+ le prix du couteau
+ le salaire du boucher

les 4 derniers éléments baissent dans la déflation, il est normal que le prix de la viande baisse, même si le prix d'achat de la bête ne change pas. Nous sommes d'accord ?

jacques38 a écrit:
Si vous voulez effectivement faire baissez les prix, demandez donc aux boulangers qui ont été cités plus haut de baisser le prix du pain.
Ainsi les "pauvres" niveaux 0 ou 1 pourront manger à satiété tout en conservant une partie de leur salaire pour évoluer.


C'est ce que nous leur demandons. Du coup ils vont gagner moins. Donc ils doivent pouvoir acheter moins cher leur produit pour garder le même pouvoir d'achat. C'est pour cela que nous baissons également les autres prix. De plus, cela permet d'assurer une égalité entre les niv 2. Trouvez-vous cela choquant ?

jacques38 a écrit:
Ensuite pour la viande qui fait hurler beaucoup de gens, sachez qu'avant même que votre décret ne soit mis en application, la prix à déjà diminuer d'environ 1.5 écus! je la vendais 19.5 au début et maintenant 18!


J'en suis ravi, cela veut dire que les prix peuvent baisser, cela prouve que la déflation peut être une réussite

jacques38 a écrit:
Donc au lieu de mettre tout le monde sur la paille, formez les habitants pour qu'ils achètent à la mairie, c'est souvent plus rentable!


Nous ne mettons personne sur la paille, vous gagnerez moins, mais vous pourrez acheter vos produits moins cher. Votre pouvoir d'achat ne bougera pas.

Epicosme a écrit:
Une dernière chose, je m'intéresse de près à la filière mais-cochon-viande et je trouvais, après calcul que les prix n'étaient pas si exhorbitants que cela (3 écus environ selon les prix de bénéfice par jour pour les maisculteurs et les éleveurs et 18 écus pour les bouchers par jour complet)
Tout cela en embauchant des journaliers avec des salaires décents.
Avec votre grille, un cultivateur de mais ne peut plus gagner autant et le salaire journalier d'un éleveur est divisé par 2 (deux) SANS embaucher personne (car on vous l'a dit le cochon au début ne changera pas de prix il sera toujours à 25 écus)
Les prix proposés ne baissent pas de 50% que je sache par rapport à ce qu'ils sont aujourd'hui.
D'où non pas une hausse du pouvoir d'achat mais une baisse.


La déflation garantie un revenu de 3,6 écus/jour pour le maïculteur et de 4,0 écus/jour pour l'éleveur, le boucher gagne 18 écus. Les calculs sont disponibles dans "Débat sur l'économie" comme dit plus haut.

Pourquoi ce Plan économique ?

jacques38 a écrit:
Faites venir du monde plutôt pour augmenter votre production et vos prix diminueront d'eux même.


Pour faire venir du monde, il faut un argument : acheter une viande avec le salaire de la mine en est un. Se faire prêter de l'argent pour s'acheter un champs/un second champs/une échoppe en est également un. Avoir une garantie de vente de sa production en est également un.

Faire venir du monde est mon seul objectif.

jacques38 a écrit:
bonne journée et reprennez votre projet en laissant faire le marché plutôt qu'en le rigidifiant sans quoi nous serons bientôt obliger d'emprunter pour payer les amendes!

Voyez à plus long terme!


C'est justement parce que j'essaye de voir à plus long terme que je veux cette déflation. Parce que je vois la guerre venir, parce que je vois les faiblesses de la Savoie, et que je veux qu'elles deviennent des forces.

Epicosme a écrit:
Bon alors ça ne fait rien à personne que les points de charisme et d'intelligence soient plus chers que les points de force ?
Une viande vers 18 écus, des fruits et des bouteilles de lait vers 8/9 écus cela faisait environ 8/9 écus le point quel que soit la caractéristique attachée.



"Pour le moment, la Savoie a plus besoin d'homme d'arme que d'hommes de lettres. Soyez assuré que j'en suis navré..."désigne son pied bot"La guerre arrive, et les Savoyards sont peu nombreux. Ils doivent donc être forts. Si la situation change, les prix pourront être modulés."

Epicosme a écrit:
Enfin vous voulez attirer les vagabonds avec ces réformes. Soit, ce n'est pas un mauvaise idée vu le niveau stagnant de la population ducale mais si dans le même temps vous faites fuir les paysans voire certains artisans, ce n'est pas exactement gagné, non ?


Effectivement Mais je vous jure que les paysans n'ont pas à s'inquiéter, je ne veux pas leur ruine (comment me ferai-je réélir sinon ? )


Autres questions

freeflyer a écrit:

C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.


CMDT hésitait entre appeler le Prévôt -lutte finale, groupons-nous- et l'hôpital... mais il n'en fit rien. Après tout une chansonnette pouvait peut-être détendre l'athmosphère, c'est juste qu'il ne comprenait pas ce que freeflyer disait. Il attendit donc patiement la fin et applaudit :

"C'est assez... joli... c'est de vous ? vous pourriez m'expliquer les paroles ? J'ai peur de ne pas les saisir..."

jacques38 a écrit:
si ça continue nous allons créer un coeur:

C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.


CMDT se dit qu'il avait dû rater la mode... c'était vexant.

"C'est un barde connu qui l'a lancée ?"

Epicosme a écrit:
De plus, le fait de ne donner que quelques jours pour en discuter, vous le savez bien, va interdire de facto à bon nombre de savoyards de pouvoir faire donner de la voix, ni même donner sereinement leur avis.
Bien sûr l'adage dit "Nemo legem ignorare censetur" mais le mettre à l'épreuve de cette façon en donnant, de manière très large (mille mercis, vostre grasce est trop bonne...) un week-end pour en discuter n'est, à mon avis pas suffisant pour poser un consensus.


Le débat a été lancé par moi-même le 4 avril sur cette même gargotte, le topic est toujours là : "débat sur l'économie".

Epicosme a écrit:
Et (je termine, je termine ) je suis conscient du piètre caractère de ma critique et je suis disposé à changer d'avis si on répond aux questions que je soulève de façon honnête et argumentée.


Il n'y a pas de piètre critiques : toutes les angoisses -compréhensibles- des Savoyards doivent s'exprimer, et si je n'ai pas été clair sur un point ou si vous trouvez un argument à m'opposer, je vous prie de m'en faire part, c'est ainsi que le débat avancera et que les Savoyards seront rassurés. Il n'y a pas que ceux qui postent qui lisent...


Freeflyer a écrit:

Je sais parfaitement comment on fait mais sachez que nous avons des utilisateurs d'outre-manche qui font leurs transactions pendant que les européens (dont je fais partie) dorment.
-note HRP : vous ne reconnaissez pas les Anglais comme Européens ? Notez que parfois je me demande aussi - Freeflyer a écrit:
Donc le marché se vide aussi la nuit.
De plus mon interrogation portait aussi sur la notion d'interdiction de rachats automatiques que vous mettez dans la loi.. Vous n'avez aucun moyen de l'appliquer.


"Il suffit que le déficit de la Mairie soit supérieur aux denrées en vente sur son marché. Comment pouvez-vous dire dans la même phrase que c'est possible -puisque vous savez parfaitement comment faire- et inapplicable ?"


freeflyer a écrit:

J'ai pas besoin de fruits, merci.


Décidément interloqué

"... vous m'en voyez ravi ?"

freeflyer a écrit:

CharlesMauriceDeT. a écrit:

Respectez donc un peu vos concitoyens en respectant leur choix électoraux vous qui êtes fraîchement élu, et convenez que ce débat a été entamé le 4 avril... pour une entrée en vigueur le 30. Presque un mandat de Maire !


Premièrement, comme vous avez pu le constater, notre ancien maire n'a pas beaucoup participé, je crois.
Ensuite, je n'ai pas voté pour vous,
Et enfin le peuple est respectable, mais, n'avait à priori aucune idée des implications de votre programme. C'est facile de dire aux gens : "On va baisser les prix" sans leur dire ce que ça implique.
Pour ma part, j'ai toujours trouvé plus constructif de monter les salaires que de baisser les prix.

(Si c'était une explication de texte politique que vous vouliez...)

Cordialement,


Je suis navré d'apprendre que vous n'avez pas voté pour moi vous conviendrez que cela ne change absolument rien au fait que j'ai été élu.
"Le peuple est respectable, mais" dites vous. Je pense que vous pourriez supprimer ce "mais". Le Peuple est respectable. Et il est conscient de ce pourquoi il vote quand il vote. Je ne fais pas parti de ses élus qui méprisent leurs électeurs et les croient stupides. J'ai exposé mes idées, j'ai été élu, je les applique, voilà tout. Si vous comptez agir différement à Annecy, c'est votre affaire, on verra si vos électeurs vous réélisent.

Les implications de la baisse des prix, je les explique depuis le 4 avril. Et je vous les réexplique encore aujourd'hui, alors que je ne vous ai pas vu réagir sur le débat économique. Mais je suis patient, et je suis toujours ravi de voir une conscience politique s'éveiller.
_________________


Revenir en hau

gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Sam Avr 28, 2007 7:52 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CharlesMauriceDeT. a écrit:

@ Messire Gwalchjunge :

Déjà Messire, je trouve surprenant comme le fait que votre nom apparaisse sur la liste Sabaudia peut vous faire changer d'avis... vous êtes le seul ici à faire ce genre de calculs mesquins...


Messire CMDT,

je suis honoré par votre compliment. Me faire dire par vous que je suis mesquin, c'est quand même un exploit. Je ne m'en cache pas, je pense à ma poche contrairement à bien des savoyards. Un jour peut-être me pardonnerez-vous de me faire charité en priorité?

Pour ce qui est de Sabaudia, ce n'est pas le fait que mon nom apparaisse sur une liste qui m'ouvre les yeux mais bien le contact avec des gens réfléchi qui planifient d'avance leur programme électoral et ne pensent pas tout haut comme je le fais, moi pauvre idiot du village que je suis. Je crois toujours que d'abaisser les prix minimum est une bonne chose pour l'exportation et la croissance économique. J'ai par contre eu le temps d'y voir des obstacles, des dangers que vous voulez ignorer en précipitant votre mesure trop drastique. Vous donnez effectivement presque l'impression de vouloir lancer la mesure avant que les gens ne puissent réfléchir.


CharlesMauriceDeT. a écrit:

Et si vous voulez vendre avant la date fatidique, baissez vos prix ! Tiens, mais si tout le monde baisse ses prix, on devrait arriver à une déflation sans même que j'ai besoin de pourchasser les méchants De l'utilisation des effets d'annonce en économie...



Une personne mesquine ne vendrait pas à perte sur le marché burgien. Elle attendrait que votre loi passe.

Ensuite elle vendrait ses champs.

Ensuite elle achèterait le plus de denrées possible et irait vendre ses marchandises dans une région ne pratiquant pas la déflation.

Ensuite, cette personne devenant un vagabond, travaillerais à gros salaire ailleurs et reviendrait pillers les marchés savoyards de temps en temps pour faire une passe d'argent. Cette personne achèterait-elle des barques et des échelles ou du lait et de la viande?? Allez savoir.

Malheureusement, je ne suis pas une personne assez mesquine. Si cette loi passe avec la précipitation et la drasticité que vous souhaitez et que nos maires ne font rien (car bien que vous agissiez en maitre absolu de la Savoie messire, votre projet est de juridiction des maires de village), je partirai pour ne plus revenir car je préfère la récolte et l'élevage au vagabondage que vous préconisez. Tiens, avec ma cotte de popularité je viens de vous donner de nouveaux partisans j'en suis sur Cela dit il va me falloir vendre ces champs dans un marché foncier engorgé. Je vais continuer d'asticoter messire Shayour et la sainte Foy, qui sais, ils vont peut-être m'acheter mes champs pour se débarasser de moi.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Sam Avr 28, 2007 8:10 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

gwalchjune a écrit:
en précipitant votre mesure trop drastique. Vous donnez effectivement presque l'impression de vouloir lancer la mesure avant que les gens ne puissent réfléchir.


J'ai lancé l'idée en cette gargotte le 4 avril, il y a 24 jours. La prochaine élections du Conseil Ducal commence dans 42 jours. J'aimerai bien que les retombées aient été sensibles d'ici là, question de réélection


Gwalchjunge a écrit:

Une personne mesquine ne vendrait pas à perte sur le marché burgien. Elle attendrait que votre loi passe. Ensuite elle vendrait ses champs.
Ensuite elle achèterait le plus de denrées possible et irait vendre ses marchandises dans une région ne pratiquant pas la déflation.


Autant vous désillusionner tout de suite, les ventes seront limitées : toute personnes achetant plus de 4 items sera soumise à enquête. Si elle peut en justifier (voyage, auberge, autorisation du Maire), pas de problème. Je compte sur la coopération des Savoyards pour signaler ceux qui leur font de gros achats à partir de lundi.


Gwalchjunge a écrit:
Si cette loi passe avec la précipitation et la drasticité que vous souhaitez


24 jours de concertation pour un Conseil qui dure 60 jours, je trouve que ce n'est pas faire preuve de précipitation. Augmenter la durée des concertations serait vraiment verser dans l'immobilisme !
Quand à la drasticité, vous ne voudriez tout de même pas que j'ai fait tant de ramdam pour accoucher d'une réforme à l'effet insignifiant ?

Je pense que les prix de l'indice 12,5, avec une rémunération garantie des champs de 3,6 et des élevages de 4 pour un fer de 18 seront ceux choisis.

Mais dites-moi, voulez vous que j'augmente la durée de la concrtation pour la modification de l'arrêté sur les légumes ?
_________________


Revenir en haut

Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Sam Avr 28, 2007 9:03 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire CMDT,

La limitation de 4 denrées d'un type en une journée... bon alors voyons ce qui est possible de faire...

Je travaille à Mâcon et j'y déménage ma maison. Une semaine plus tard, j'ai cumulé un salaire brut de 7 X15 écus, ce qui me fait 105 écus pour ma première semaine.

Naturellement, puisqu'il s'agit du premier voyage, je mangerai à tous les deux jours. On retire.... disons 4 X 6.5 écus pour le pain acheté ce qui fait 26 écus. Me reste donc 79 écus de surplus.

Je fais quoi? bien... eeeee je suis pas con et je reviens à Bourg et déménage à nouveau ma maison. Sur place, je me mets à acheter 4 denrées de... lait, viande, fruit, maïs, bois.... Je quitte la journée même pour Mâcon. Je redéménage ma maison... et je revends mes denrées à gros prix.

Recommencez le cycle et plus ça va, plus j'aurai des écus à investir pour mon propre bénéfice car je vendrai mes denrées à profit en plus de récolter les écus de mon travail. Ce sera la même chose pour Annecy et Genève d'aileurs...

Ceci étant dit vous dites vouloir avoir des résultats pour le prochain mandat. Bravo! Vous aurez les résultats négatifs... tout comme la satanée interdiction de vente des légumes... WOuuuuu houuuuuuu!!!!!! Quel coup de maître!!! Non je sais c'est pas vous le coup de génie des Légumes... je ne fais que dire que vous aurez le même résultat... un retour en arrière pour une grande partie de la réforme puisqu'elle n'avait pas été pensée plus loin que le bout de son nez.

Et pourqoi la déflation : pour vider les marchés... Vider les marchés ne fera pas prospérer les vendeurs puisque les prix seront baissés... et surtout que ce ne sera pas eux les exportateurs. Si vous voulez à tout prix exporter les denrées de Savoie... je propose que vous remettiez 75% de tous les profits encourus par les mairies et le duché suite aux exportations futures aux producteurs. Car sinon les profits n'iront jamais dans les poches des producteurs!!!! Et donc ils ne verront jamais les avantages de ladite déflation.

L'argent ne pousse pas dans les arbres... les vendeurs ventent parce qu'ils ont besoin de vendre. Ils ont besoin d'écus pour s'acheter des denrées à leur tour! Faut pas nous prendre pour des cons en affirmant que les vendeurs ne sont pas obligés.... j'imagine bien l'éleveur porcin élever ses porcs, mais ne jamais vendre ses quintaux. Ouais, très belle démonstration de la non nécessité de vendre de la part du vendeur... WAOUUUUUUUUUUU!!!!!!!! Zavez remarqué que vous avez toujours un gros score de ZÉRO?????

Vous affirmez que si les denrées sont exportées, les citoyens pourront progresser plus vite. Puisque les bêtes coûteront le même prix, puisque le profit de l'exportation ne reviendra jamais dans les poches des producteurs, les citoyens ne progresseront pas plus vite... ils stagneront, du moins les éleveurs stagneront ou pire ils s'appauvriront. La preuve en a été faite avec des chiffres antérieurement à mon intervention présente.

Vous dites que tous s'enrichiront. NON!!! NON!!!! NON!!!! Pas besoin de la tête à LJS pour reconnaître que les éleveurs vont se taper une dépréciation de leur conditions en vendant moins cher, mais en achetant au même prix leurs bêtes! OUAIS!!! BRAVO!!! Zavez tout compris!!!! Faut le répéter combien de fois??????????????????? ZÉRO toujours en votre faveur!!!!!

Progresser plus vite et atteindre des niveaux supérieurs plus rapidement? eeeee NON!!! RE NON!!! RE RE RENON!!!!!!! Pourquoi? Parce que tel que démontré logiquement et par le GROS BON SENS, une partie de la population va s'apauvrir. Les éleveurs.... vous vous souvenez????

Chtite question comme ça... Si les gens quittent suite à votre déflation... Vous allez rembourser les subventions payées par le Duché pour attirer des gens à Chambéry? De votre poche j'espère!!!! Car c'est votre idée et donc vous devriez en avoir la responsabilité!!!!

Et vous affirmez que la déflation va garantir un salaire juste à tous... eeeeee comment un salaire de mineur à 12 écus est juste si dans la ville voisine je peux faire le même travail pour la somme de 15 écus??? Vous trouvez ça juste vous?????

Vous affirmez que le pouvoir d'achat ne changera pas... Vous vous rappelez les éleveurs qui vont vendre moins cher, mais qui paieront leurs bêtes aussi chères qu'avant???? Encore NON, NON, NON!!!! On en est à combien pour le score de messire CMDT???? ZÉRO!!!!

Vous dites que cela fera venir du monde car ils viendront acheter les denrées moins cher qu'ailleur. Oui, c'est vrai. Par contre, les gens travailleront ailleur aussi... et non pas chez nous en Savoie. Pourquoi? Parce qu'à une seule journée de marche, ils toucheront bien plus pour leur journée de travail!

Vous dites que vous ne voulez pas la ruine des gens de la Savoie. Oui, en effet, vous ne voulez pas les ruiner... vous voulez simplement les rendre encore plus dépendants... vous voulez les appauvrir pour mieux les contrôler. À ça, je ne peux que dire NON, NON, NON!!!!!

Si j'additionne vos points.... zéro, plus zéro, plus zéro, plus zéro.... plus zéro... ça vous fait combien??? ZÉRO!!! Quel bel échec que cette proposition.

Mais c'est vrai, vous êtes au pouvoir et donc dans la vérité. Les chiffres avancés par les citoyens sont mesquins puisqu'ils ne vont pas dans la direction que vous le désireriez. Et nous, peuple de Savoie, nous sommes un peuple de cornichons qui ne savent jamais ce qu'il dit. Nous sommes de pauvres handicapés qui ne comprennent rien aux affaires des marchés... nous n'avons aucun gros bon sens... nous n'avons pas de cerveau non plus pour réfléchir et avoir de bonnes idées... Non, on vaut vraiment pas la peine...

Dites, après une telle démonstration de rejet... je vais recevoir des lettes d'insulte et de menaces de la part de quelqu'un ou quelqu'une comme mon bon ami Gwalchjune en a eu droit juste en faisant valoir son opinion ouvertement???? Je dis pas que c'est vous messire CMDT. Pas du tout. Mais je sais qu'il y a bon nombre de gens qui écoutent ce qui se dit ici et qui ont déjà pris la bienveillante initiative de menacer et d'insulter mon bon ami. Des noms? Jamais de la vie, les gens se reconnaissent. Et j'espère qu'ils auront le courage et la sagesse d'un jour présenter des excuses publiques à mon bon ami sans que cet ami n'ait besoin de les demander.

Bien à vous messire et au plaisir de déconstruire d'autres propositions aussi bâclées que celle de la déflation. Une dernière chose. Merci pour ce beau projet, ça me donne la chance de démontrer que le peuple a encore la capacité de voir le non sens d'une telle proposition.

Bravo encore pour cette note parfaite de ZÉRO!!!!!
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut
Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Sam Avr 28, 2007 9:56 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CMdT a écrit:
Je n'ai pas bien compris également à quoi correspondaient les chiffres de "rendement".


Voici donc les calculs pour un deuxième champ de blé.

En embauchant 3 personnes à 14 écus présentement, ça nous fait 42 écus de dépense.

Ça nous donne 6 sacs de blé (5 puisqu’il faut en semer un), donc en vendant le blé à 13, ça nous donne donc un total de 23 écus de profit sur 10 jours. Donc 2,3 écus par jour

Avec la déflation maintenant, les salaires passeront à 12 écus, donc 36 écus pour les trois embauches.

En produisant toujours 5 sacs et en les vendant à 9 écus, cela nous donne donc un profit de 45 écus. En enlevant les dépenses, ça nous fait donc un profit total de 9 écus pour 10 jours, ou 0,9 écus par jour.

Maintenant, si on fait le même calculs mais avec des employés mieux qualifié (donc avec 2 employés à 20 de carac et un autre avec 10). Les salaires sont donc présentement de 20 pour ceux avec 20 de carac et 17 pour celui avec 10, d’où des dépenses de 57 écus.

Ce qui nous donne une récolte de 6 sacs de blé, vendues ensuite pour 13 écus, donc 6*13= 78. En enlevant les dépenses, nous avons donc 21 écus de profits pour 10 jours, ou 2,1 écus par jour.

Avec la déflation, les salaires seraient de 18, 18 et 16,5, (en prenant l’exemple du salaire à 12 écus) pour un total des dépenses de 52,5 écus. En vendant 6 sacs à 9 écus, ça nous fait 54 écus, pour un total de 1,5 écus sur 10 jours, ou 0,15 écus par jour.

Donc, pour capituler, présentement :
2,3 écus par jours
2,1 écus par jours

Avec déflation (12 écus) :
0,9 écus par jour
0,15 écus par jour

Comme vous pouvez le constater, les profits pour un deuxième champ sont très bas. Puisque un deuxième champ coûte 500 écus, ça prendrait donc au moins 500 jours pour payer l’investissement pour le deuxième champ. Si en plus nous ajoutons un intérêt de 2%, il devient totalement impossible de même pouvoir payer le deuxième champs. Donc la déflation ne pourrait jamais inciter les habitants à produirent plus par l’achat d’un autre champ.

CMdT a écrit:
Je me pose une question : si vous ne mangez que du pain, que faites-vous du reste de votre or ? Si vous étudiez à l'université, les prix seront adaptés -d'ailleurs on a un peu perdu de vue le débat sur le salaire des professeurs qui est à mon sens important. Sinon... je confesse que je ne vois pas à quoi vous sert de gagner beaucoup d'argent...


Je ne parlais pas seulement de moi non plus, c’est vrai que je n’ai pas besoin de vraiment plus d’argent présentement, seulement, je ne suis pas le seul à ne manger que du pain, il y a également la majorité des notables, une grande partie des artisans qui économise et de même que de nombreux paysans qui veulent économiser de l’argent pour acheter une échoppe. Sois- dit en passant, je n’étudie pas présentement (HRP : j’attend la voie de la science et technique, ça pourrait être long), par contre j’aimerais quand même voir quels seraient les salaires des professeurs et le coûts des cours. C’est vrai que c’est un point important à discuter, quels seraient donc les changements apporter à l’université?

C’est sans compter que les vagabonds également, puisqu’ils gagnent présentement au moins 14 écus, avec la déflation ils se retrouveraient avec 12 (ou 12,5 écus), donc 2 ou 1,5 écus de moins. Présentement, le pain est à 6,5, et avec la déflation, ils auront du pain à 4,6 ou 4,77. Présentement, ils gagnent donc 7,5 par jour (14-6,5). Avec la déflation, ce serait 7,4 (12-4,6) ou 7,73 (12,5-4,77).

C’est évidemment sans oublier qu’un vagabond ne mange que 2 jours sur 3, donc cela nous fait :
Présentement
(14*3)-(6,5*2)= 29 pour 3 jours

Avec déflation

(12*3)-(4,6*2)= 26,8 écus pour 3 jours
(12,5*3)-(4,77*2)= 27,96 écus pour 3 jours.

Il y aurait donc une petite diminution de pouvoir d’achat pour les vagabonds.

CMdT a écrit:
Mais logiquement, si vous êtes arrivé à ce niveau, ce dont je vous félicite, vous devriez avoir quelque denier dormant, que je vous propose d'investir pour le bien de la Savoie ! Les bénéfices que vous tirerez de votre investissement devraient compenser votre manque à gagner tout en servant la Savoie...


Donc, moi, et beaucoup d’autres également, devrait se sacrifier. Je voudrais vous rappeler que je vends déjà mon blé et mon bois moins élevé que tous le monde déjà à Belley. J’offre également des salaires acceptable je crois. Que voulez vous que je fasse d’autre? , que j’achète tous les produits sur le marché pour permettre aux autres de vendre?

J’aimerais également vous rappelez que vous êtes boulangers et que vous vendez votre pain à 6,5 écus. Voici donc un petit calcul qui pourrait vous intéresser.

Voici les sacs de farine sur le marché de Belley
sacs de farine 15,05 27
sacs de farine 15,70 2
sacs de farine 15,10 52

Et voici le bois présentement.
stères de bois 4,00 2
stères de bois 3,90 12
stères de bois 3,95 5

Donc, en achetant 12 sacs de farine à 15,1 écus, ça coûte donc 181,2 écus. Si on ajoute le bois à 3,9 écus (il est souvent à 3,5, ce que vous devez savoir puisque vous êtes un de mes clients). Au total, ça coûterait donc 204,6 écus. En vendant le pain 6,5 écus, ça donne donc 234 écus de profit (36*6,5) En enlevant le coût, nous avons donc un salaire de 29,4 écus par jour.

Comme le bois est souvent à 3,5, le coût serait donc de 202,2 (181,2+(3,5*6)), pour un total de 31,8 écus (234-202,2) par jour.

Donc vous vous faite un salaire variant de 29,4 écus à 31,8 écus par jour. Considérant que le salaire pour un artisan est environ 25 écus (souvent moins), peut-être que l’on devrait s’insurger contre votre propre salaire également, qui est fait au détriment des vagabonds.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

Revenir en haut

freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Dim Avr 29, 2007 12:52 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CharlesMauriceDeT. a écrit:
Pourquoi la déflation ? : 1 pour exporter les denrées qui pourrissent sur les marchés savoyards

jacques38 a écrit:
laissez faire le marché il se régule tout seul


Le marché ne peut pas se réguler tout seul : les denrées ne périssant pas, rien ne pousse le vendeur à vendre, [...]
.


Bla bla bla, ca me fatigue, tu vas nous prouver que tu as raison et que nous avons tous tort, tu nous rétorque que tu es capable d'entendre, mais c'est faux.
Tu as ton petit pouvoir, profites-en bien..
Je n'interviendrais plus ici !
Bye
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:23 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Toisant Douxphilou :

Je crois qu'on s'est mal compris là : je veux bien discuter de la déflation, je veux bien discuter des prix des denréesn je veux bien discuter des modalités de mise en place, je veux bien discuter des mesures pour réguler le commerce, je veux bien discuter des mesures pour aider les Mairies, des mesures pour aider les Maréchaux, je veux bien discuter de tout ce que vous voudrez...

Mais en aucun cas je ne suis là pour me faire insulter. Respecter votre interlocuteur, on vous prendra peut-être au sérieux. Les "arguments" que vous dites utiliser, j'ai déjà expliqué moults fois qu'ils ne tenaient pas la route, mais je suppose qu'il est ridicule d'attendre de quelqu'un comme vous qu'il écoute les autres.

Vu votre "apport" au débat et que vous ne savez exposer une opinion sans insulter et crier, je vous demande de suivre freeflyer vers la sortie.

Se tournant vers Wrothak

Les cultures rapporteront 3,6 pour les champs et 4 pour les élevages. Je l'ai déjà dit et je le confirme. Je ne me rendais pas compte que le rendement allait augmenter... j'en suis assez surpris. Je vous envoie les prix afin que vous puissiez refaire les calculs si vous le désirez, n'hésitez pas à m'envoyer les prix que vous avez trouvé pour que les champs gagnent 3.6/jour et les élevages 4/jour.

Pour ce qui est des vagabonds, je les invite à se présenter à la mine ou le salaire sera probablement de 13,55, soit de quoi acheter une viande. Je pense également que si le système de prêt marche bien, il y aura beaucoup moins de vagabonds

Wrothak a écrit:
Donc, moi, et beaucoup d’autres également, devrait se sacrifier


Si vous investissez votre argent, il sera rémunéré (au moins 1% par semaine). Je ne comprends pas cela comme un sacrifice, mais peut être n'ai-je pas saisi le sens de vos propos.
Sinon effectivement vous êtes dans un cas particulier : vous ne progressez plus en carac, vous ne progressez pas encore en science, du coup vos dépenses sont minimes (un pain par jour) et vous disposez de revenus conséquents qui vont baisser, sans bénéficier de la baisse des prix puisque vous n'achetez presque rien. C'est effectivement un cas dans lequel la déflation va baisser votre pouvoir d'achat... Je ne sais pas si il est si fréquent que cela, mais effectivement, vous avez raison. Le revenu de votre argent aura du mal je pense à compenser la perte...
Peut-être pourrez vous vous essayer à la Bourse ou dans la Banque ? Il sera possible d'y faire des profits, mais il y aura un risque de perte.

Vous m'avez effectivement collé . Y a t'il beaucoup de Savoyards dans ce cas ? Pourraient-ils se présenter ici ? Avez-vous des idées qui permettrait d'éviter cela ?
_________________


Revenir en haut


MandredVonRichthofen



Inscrit le: 05 Sep 2006
Localisation: Belley
Posté le: Dim Avr 29, 2007 10:57 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Mandred regardait ça d'un air amusé

ça ne sert à rien de continuer à parler, maintenant il faut agir, on s'organise deja à belley pour aller vendre ailleurs.
il suffit de contacter des maires et de leur proposer des contrats, en s'y mettant à plusieurs, ça sera rentable.
_________________


Revenir en haut


Sieur_Phaco



Inscrit le: 16 Jan 2006
Localisation: Chambéry, Duché de Savoie
Posté le: Dim Avr 29, 2007 12:24 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Petite question de boit-sans-soif:

La bière en taverne sera-t'elle dévaluée dans les mêmes proportions sachant que la taxe sur les tavernes ne le sera sûrement pas, ne dépendant je ne pense pas du conseil ducal ?

En ce cas cela ne correspond t'il pas à une augmentation du prix de la boulasse ? Quel dilemne de choisir alors entre un peuple riche ou un peuple heureux...

Moi j'ai choisi. Et vous ?
_________________

www.heraldique-europeenne.org

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Dim Avr 29, 2007 1:01 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Moi j'ai choisit le peuple nombreux et fort, juste histoire que le peuple heureux ne se fasse pas bêtement dézingué à la première guerre...
_________________


Revenir en haut

Epicosme



Inscrit le: 27 Nov 2006
Localisation: Kalon e Naoned, korf e Roazhon...
Posté le: Dim Avr 29, 2007 2:20 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bon alors je vois que les esprits commencent à s'échauffer, c'est bien dommage.

Pour les éleveurs de cochons (j'ai revu le "Débat sur l'économie") sujet qui me tient à coeur, je ne retrouve aucun endroit où vous prenez en compte les couteaux dont l'éleveur a besoin.

De plus je ne suis toujours pas d'accord avec vos calculs je n'arrive certainement pas aux bénéfices journaliers que vous exposez (ou alors je n'embauche plus...)

Ensuite je me joins à la critique concernant l'absence totale d'encouragements (voire même ici le découragement programmé, bien qu'involontaire) aux futurs propriétaires d'un second champ.

Je ne nie pas que votre idée de déflation soit bonne mais je doute de son efficacité si CETTE grille est mise en place, elle me parait trop importante pour la mettre en place en une seule fois.

De plus cette grille ne prend pas en compte (et pour cause elle ne le peut pas) les prix fixes (achats des bestioles et somme de passage) qui dans votre proposition seraient contournés par des crédits. Je ne veux pas être endetté pour mon passage de niveau, voyons !
Je compte rester en Savoye mais qui empêchera un individu de liquider ses biens et de s'enfuir sans payer son crédit de passage ?? (ou un autre crédit, soyons imaginatif...)

Enfin, vous voulez encourager les exportations. Bon. Je suis encore relativement jeune et, partant, inexpérimenté en politique inter-ducale; mais je ne crois pas que les autres duchés vont gentiment vous laisser vendre vos petits surplus sans réagir alors qu'eux-mêmes sont en surproduction.

ET enfin(bis ), je m'oppose totalement à ce que les points de force soient moins chers que les autres points de carac. Cela fait au moins un point sur lequel nous sommes en complet désaccord.

Et personne n'a répondu à mes questions sur la surcharge de travail incombant aux tribunaux savoyards du fait de la violation de la future règle (qui sera par ignorance le plus souvent) alors si vous avez le temps...

Je persiste à penser (d'après vos messages précédents) que vous êtes déterminé à trouver un consensus.
Pour ma part je continuerai à vouloir être convaincu...
_________________


Revenir en haut


Invité





Posté le: Dim Avr 29, 2007 2:35 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire cdt

Je reviens sur vos propos:

le marché ne se régule pas!

Comment se fait il alors que le prix du lait ait baissé sans aucune intervention quelconque de 2 écus?

Le marché ne se régule pas!

Quel est l'intérêt pour un habitant d'Annecy d'acheter des rames ou une barque quand il n'y a pas de lac?

Rien n'oblige les vendeurs à vendre !

Si une seule chose: la faim

Enfin, vous souhaitez faire venir du monde, c'est certes une bonne chose, mais pourquoi le salaire des mines continue-t-il sans cesse à baisser?

Donc un seul argument a ma faveur, continuez la déflation, notre précédent maire m'a déjà mis sur la paille, et vous serez sûr que personne n'évoluera!
les artisans n'auront plus les moyens d'acheter leur matière première et devront par eux même travailler au champ et à l'échoppe!

Comment embucher quelqu'un quand on n'a pas de sous et que le crédit ne sera remboursable que dans vingt ans? (j'exagère un tout petit peu mais pas tant que ça)

Repousser votre réforme dans vos placcards, remonter les salaires des mineurs et les autres salaires monteront car moins de main d'oeuvre. Et cette nouvelle des salaires plus élevés se répendra d'autant plus vite que vous l'annoncer sur les villes et villages environnants!

Repousser votre réforme vous nous conduirez à la révolte!

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Dim Avr 29, 2007 5:37 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

à Messire Jacques :

Le prix du lait a baissé à cause de ce fameux "effet d'annonce" de la mise en place de la déflation.

Le marché se régule dites-vous ? Alors comment se fait-il qu'il y ait de si grande différences de revenus entre les cultures, différences d'ailleurs que vous refusez d'abolir ? si le marché se régulait, ces différence devraient se gommer ne pensez-vous pas ? Et bien c'est parce qu'un grand nombre de personnes prfèrent demander au Maire ce dont la commune a besoin plutot que de se tourner vers le plus rentable.

De plus le marché ne pourrait pas se réguler même s'il le voulait du fait du rachat automatique des carcasses. Vous admettrez que c'est un élément qui fausse le marché non ?

Quand on est vendeur, c'est qu'on a un ou plusieurs champs ou une échoppe. Or le salaire quotidien permet de se nourrir, donc autant attendre que les prix remontent d'eux même plutot que de baisser ses prix.

Quand à votre proposition d'augmenter les salaires, elle serait viable dans une économie fermée. À l'époque antediluvienne où il n'y avait que deux Duchés, l'Artois et la Champagne, un Cac Champennois, Sat, a tenté cette méthode. Résultat, la Champagne n'a plus rien vendu tant les importation Arthésiennes étaient grandes.

@ Epicosme : j'ai tenu compte des remarques qui m'ont été faites au cours du débat, et les prix ont été modifiés en conséquence. Voici ceux qui seront appliqués demain :

bois 3,125
fruit 9,62
sac de blé 10,25
sac de farine 12,13
pain 5,09
mais 2,99
fer 18
Couteau 13,29
Carcasse de cochon 11,67
Carcasse de vache 23,34
Viande 13,55
Sceau non cerclé 21,88
Sceau cerclé 41,82
lait 8,25
pelote laine 11
haches 128,42
épée 167,25

On m'avait demandé une déflation moins forte, et un revenu des champs suffisant pour permettre l'emprunt et continuer à faire un bénéfice.
La déflation est d'indice 12.5 et le revenu quotidien des champs est de 3,6 pour les cultures, 4 pour les élevages. Si vous trouvez des chiffres différents, n'hésitez pas à me les envoyer pour comparaison. La méthode de calculs reste en revanche la même que dans le topic "Débat sur l'économie".

La grille prend en compte les prix fixes des rachats de bêtes, le prix de la viande qui semble vous poser tant de questions est calculé ainsi :

Prix d'achat de 4 bêtes + consommation moyenne en maïs de 4 bêtes + prix du couteau en fonction de son usure moyenne + prix de la main d'oeuvre = revenu quotidien de l'élevage*espérance de vie moyenne des bêtes + espérance moyenne de grossissment des bêtes*x

Faites le calcul, vous trouverez pareil que moi !

Ensuite, je ne refuse pas que vous discutiez avec mes autres détracteurs : j'ai à ma droite des personnes qui me disent qu'il sera trop aisé d'exporter et que cela va détruire le système et à ma gauche des personnes qui me disent que ce sera trop dur et que ça va détruire le système... mettez-vous d'accord

Pour le fait que la force soit moins chère : les guerres arrivent, nous avons besoin de concitoyens forts, je vous le garantis. C'était un des axes majeurs des programmes des Fondus et des Sabaudias qui à eux deux font plus de 75% des votes.

Pour la surcharge des Tribunaux Savoyards, je ne vous répondrai pas car selon mo les savoyards sont citoyens et ne s'amuseront pas à braver la loi. Et un courrier du Porte-Parole partira ce soir demandant aux Maires d'informer IG leurs concitoyens. Enfin, comme toujours en matière de régulation de marché, il y aura d'abord avertissement avant qu'il y ait sanction. Mais vous messire, et tous les autres qui avez pris part au débat êtes considérés comme déjà au courant :p

Je suis déterminé à trouver un consensus, mais je me sens seul !
_________________


Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Dim Avr 29, 2007 8:40 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Excuse j'avais dit que j'interviendrais plus, mais c'est tellement hors sujet ton projet.. ce genre de truc a été testé dans la vraie vie, ca n'a jamais marché..
Faut un peu se documenter sur l'histoire du monde avant d'essayer d'adapter des utopies.

CharlesMauriceDeT. a écrit:
Je suis déterminé à trouver un consensus, mais je me sens seul !


Beh si tu te sens seul, y'a ptet une raison..

Et pour les importations tu as prévu quoi ??
D'acheter des productions au prix fort et ensuite de faire supporter les coûts de la décote aux mairies ??


Toujours Cordialement,
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


MandredVonRichthofen



Inscrit le: 05 Sep 2006
Localisation: Belley
Posté le: Dim Avr 29, 2007 8:46 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

des fruits à 9,62!!! je vais retourner en helvetie, les salaires seront plus elevé et les fruits moins chère.
les haches à moins de 140 ecus, c'est techniquement infaisable (codé pour mini 140 ecus)
seaux à 42 ecus, commun en helvetie
carcasses de vaches à 23,34 interessant avec un ra à 28 ecus la carcasse
puis j'en passe
par contre, c'est bien de vouloir exporter, mais exporter ou?
_________________


Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Dim Avr 29, 2007 8:49 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

MandredVonRichthofen a écrit:
des fruits à 9,62!!! je vais retourner en helvetie, les salaires seront plus elevé et les fruits moins chère.
les haches à moins de 140 ecus, c'est techniquement infaisable (codé pour mini 140 ecus)
seaux à 42 ecus, commun en helvetie
carcasses de vaches à 23,34 interessant avec un ra à 28 ecus la carcasse
puis j'en passe
par contre, c'est bien de vouloir exporter, mais exporter ou?


Ahahahaahahahahahahahahah très bonnes remarques!!
Mais il s'en fout proces si tu vends ta hache a 140 !!!!
Allez hop au trou !!
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut

Evalea



Inscrit le: 17 Avr 2006
Localisation: Bourg en Savoie..
Posté le: Dim Avr 29, 2007 8:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonsoir,

Je ne m'étais pas encore prononçée à ce sujet, si aujourd'hui je le fais c'est que malgrés mes efforts pour comprendre le pourquoi du comment et bien je n'ai pas trouvé de "solution"..bref je ne comprend pas pourquoi vous souhaitez changer nos prix qui selon moi (à Bourg) sont dejà très attractifs.

Ca fait un mois que je suis Maire, un mois que je cherche avec l'aide de certaines personnes, des solutions à nos "excedents" et nos "manques"..un mois de contacts, de négociations et je vais dire un mois finalement de foutu en l'air....

Cette semaine qui débute devait être celle du "relancement" de la machine à Bourg, nous avions prévu d'enclencher certaines manoeuvres, notre travail va etre réduit à Neant à cause de cette réforme...

Alors certes je ne suis pas une "économiste" dans l'âme, d'ailleurs j'avoue avoir horreur des chiffres mais je sais que nous avons longuement travaillé et que je suis "écoeurée" de voir notre travail s'achever de la sorte alors qu'il aurait été bénéfique à Bourg, ses habitants et meme peut etre la Savoie...

Faites l'essai sur un village qui voudra bien se porter volontaire mais lançer celà sur tout un Duché...je suis terriblement inquiète.

Je pense parler au nom de tous les Burgiens par ce message, car j'ai entendu bon nombre d'entre eux, pret à partir..

Bref, je ne sais pas si les Maires ont un poids quelconque mais j'affirme que si JE dois signer quelque chose pour valider cette reforme vous n'obtiendrez pour le moment qu'un NON de ma part, je ne ferais pas l'erreur que le précedent Maire à fait en validant la loi sur les légumes..

A bon entendeur...

Evalea
Bléicultrice, Tisserande et Maire de Bourg
_________________
Maire de Bourg, Ex Ambassadrice de Savoie en Languedoc et Normandie

Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:21 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Bonjour messire CMDT, bonjour à nouveau...

Je suis désolé d'avoir crié, mais bon... c'est que j'ai entendu une rumeur à Bourg qui court à votre égard. Paraît que vous seriez sourd d'une oreille et imbécile de l'autre...

Voyant que vous ne sembliez pas entendre les arguments contre ce que vous proposez, je me suis mis à crier pour vous rendre la tâche plus facile.

Et du côté de l'imbécilité, je me garde un droit de réserve...

Ceci dit, MERCI!!! oups pardon.... à Dame Évalea qui s'oppose à la réforme proposée.

Douxphilou a un sourire coquin en direction de sa mairesse puisqu'il a entendu une rumeur disant qu'elle avait toujours le diable au corps....
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Evalea a écrit:

Bref, je ne sais pas si les Maires ont un poids quelconque mais j'affirme que si JE dois signer quelque chose pour valider cette reforme vous n'obtiendrez pour le moment qu'un NON de ma part, je ne ferais pas l'erreur que le précédent Maire à fait en validant la loi sur les légumes..


Oui, bien sur c'est évident que je vais pas valider quoi que ce soit.
Mais je ne pense pas qu'ils aient besoin de notre bénédiction.
D'ailleurs ils donnent des ordres, des consignes..
Bon enfin bref, j'ai déjà donné mon opinion, je ne suis pas le seul. Tous nos arguments ont été contrés, sauf certains qui ont été magiquement escamotés.
Et auxquels aucune réponse n'a été apportée.
Voila, voila..

de plus en plus cordialement,
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:44 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
des fruits à 9,62!!! je vais retourner en helvetie, les salaires seront plus elevé et les fruits moins chère.



Va à Fribourg:
aucun fruit sur le marché depuis plusieurs semaines, les légumes sont à 11,65 écus
La ville produit du bois: il est entre 4,50 et 4,90 sur le marché.
Parlons des salaires:
des salaires de 16 écus, quelques uns à 20, mais quasiment aucun travail pour des nivesux 0 ou 1: tout est pris par des niveaux 2 ou 3: alors un niveau 2 avec un salaire de 16 à mon avis ce n'est pas ce qu'il y a de mieux.
Des niveaux 1 avec 150 de charisme se voient refuser le travail.
22 champs en vente à 400 écus: c'est un signe aussi ça!
_________________


Revenir en haut

Wrothak



Inscrit le: 16 Juin 2005
Localisation: Belley, Savoie
Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:51 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CMdT a écrit:
Salaire de base 0-4 12,5
5 a 9 14,06
10 a 14 17,19
15 a 20 18,75
Salaire à la mine : 13.55


D’après les chiffres que vous m’avez envoyés, le salaire des artisans serait de 18.8 écus (ce qui me semble un peu bas, une petite augmentation [2 écus peut-être], permettrait de faire en sorte que les artisans gagnent un peu plus que les paysans).

Je n’ai pas vérifié les prix des matières premières, seulement des produits transformés.
Donc voici les nouveaux chiffres, qui sont un peu différent des votre :

bois 3,125
fruit 9,62
sac de blé 10,25
sac de farine 12,13
pain 5,09
mais 2,99
fer 16
Couteau 12,64
Carcasse de cochon 11,65
Carcasse de vache 23,3
Viande 13,53
Sceau non cerclé 21,93
Sceau cerclé 34,57
lait 8,23
pelote laine 11
haches 132,5 (par contre, il est impossible de vendre à moins de 140)
épée 163,55
kilo de fer brut : 41,05

Personnellement, je trouve que le prix des fruits et du lait est vraiment trop cher, si on le compare à celui de la viande. La déflation pourrait être avantageuse seulement en mangeant de la viande, pour le reste (lait, fruits, pains), c’est pas un avantage (si les prix ne changent pas bien sûr).

Donc voici les résultats d’après votre grille, pour un champ de blé.

Donc un premier champ de blé serait de :
1. 3.425 écus par jour (avec des embauches avec 0 de caractéristique)
2. 3.756 écus par jour (avec des embauches de 20, 20 et 10 de caractéristique)
3. 3.975 écus par jour (avec 0, 20 et 10 de caractéristique)

Si vous voulez un revenu de 3,6, il faudrait du blé à 10,08 et préconiser la méthode no :3.

Pour un deuxième champ
1.375 écus par jour (avec des embauches avec 0 de caractéristique)
0,68 écus par jour (avec des embauches avec 20, 20 et 10 de caractéristique)

CMdT a écrit:
Pour ce qui est des vagabonds, je les invite à se présenter à la mine ou le salaire sera probablement de 13,55, soit de quoi acheter une viande. Je pense également que si le système de prêt marche bien, il y aura beaucoup moins de vagabonds


Il est vrai qu’avec une déflation, les vagabonds par exemple pourront s’acheter de la viande, même en travaillant à la mine, ce qu’ils ne peuvent pas faire présentement. Le problème c’et que les vagabonds justement ne mangent pas de viande, que du pain (ou du maïs), donc il feront moins d’argent présentement et cela prendrait donc un peu plus de temps pour avoir un premier champ.

Il est utile de mentionner que les salaires des mines sont présentement de 15,5 et 16 écus, donc déjà de 1.5 à 2 écus de plus que le salaire minimum (avec la déflation, la mine serait à 1,55 écus de plus que le salaire minimum).

Si les vagabonds ne mangent que de la viande, ils devraient emprunter de l’argent sinon ça pourrait prendre beaucoup plus de temps avant d’économiser l’argent seul. Il ne faut pas non plus oublier que beaucoup de vagabonds meurent avant de devenir paysans. Est-ce que la banque risquerait vraiment un prêt à un vagabond en sachant très bien que le risque de ne jamais être remboursé est très élevé? Il faudrait donc qu’ils mangent du pain, et comme je l’ai démontré (dans mon message précédent), ils avanceraient un peu moins rapidement.

Pour les paysans qui mangent de la viande, la déflation pourrait être avantageuse par contre (pour ceux qui mangent des fruits ou boivent du lait, par contre, j’en suis moins sûr).

Il ne faut pas oublier cependant, que présentement, plusieurs paysans mangent du pains (une fois 20 dans toutes les caractéristiques) afin d’économiser de l’argent pour acheter une échoppe. Personnellement, lorsque j’étais paysans, j’ai mangés du pain pendant plusieurs semaines pour économiser pour une échoppe (environ un mois dans mon cas en réalité puisque j’ai également économisé pour un deuxième champ avant). Je connais plusieurs artisans qui ont fait la même chose pour économiser avant d’être notable.

Mais si l’objectif de la déflation est seulement de faire en sorte que les paysans ne mangent que de la viande (ou lait et fruits), alors ils devront alors faire appel à la banque afin « d’évoluer » plus rapidement. Il y aurait alors moins de pains vendus dans ce cas, alors que fera-t-on avec le pain en trop (de même que le blé et la farine)? Allons-nous alors devoir le vendre sur les marchés des autres duchés et comtés? Et que fera-t-on une fois si les autres villes décident de ne plus accepter nos produits (ou impose une taxe)? Nous pourrions donc nous retrouver avec une surproduction même si les prix sont plus bas, puisque même avec plus d’argent, il ne sert à rien d’acheter des produits qui ne servent à rien.

CMdT a écrit:
Si vous investissez votre argent, il sera rémunéré (au moins 1% par semaine). Je ne comprends pas cela comme un sacrifice, mais peut être n'ai-je pas saisi le sens de vos propos.


Prêter de l’argent n’est pas un sacrifice, c’est vrai. je voulais dire par sacrifice le fait que le revenu et celui d’autres personnes, qui sont dans des situations similaires (pas exactement comme la mienne, puisque, je vous l’accorde, ma situation est probablement unique dans le duché, et même dans l’empire).

Parlant de la banque, comment fonctionnera-t-elle finalement? Est-ce que ceux qui le désirent prêtent de l’argent au duché à des taux de 1%, qui lieu le prête à 2% à d’autres? Dans cette situation, le duché garantirait de rembourser l’argent emprunter aux habitants.

Ou est-ce que vous aller préconiser les banque « privés » où ceux qui le désirent peut prêter à ceux qui le désirent à 2% (ou moins), mais sans aucune garantie si les emprunteurs ne peuvent rembourser leurs dettes? Ou y aura-t-il un mélange des deux?

Je sais que vous avez parlé de la banque plusieurs fois, par contre, je ne suis plus certain du type de banque qui sera désormais préconisé.

Voici donc mes craintes pour le moment, il y aurait donc certains problèmes avec la déflation qui doivent être pris en compte, selon moi, avant d’instaurer une telle politique économique.
_________________
Cultivateur de blé
Forgeron

Revenir en haut


MandredVonRichthofen



Inscrit le: 05 Sep 2006
Localisation: Belley
Posté le: Dim Avr 29, 2007 9:58 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

pour les fruits sur le marché de fribourg, quand j'y suis passé, ils etaient interdit de vente, ça expliquerai peut etre pourquoi il n'y en a pas.
pour les champs, je suis entierement d'accord ils sont en surproduction donc je renouvel ma question, ou allons nous exporter?
pour ce qui est de l'helvetie, je parle en connaissance de cause vu que j'y ai passé un mois et je suis d'accord sur le point qu'ils s'organisent très mal mais ce n'est pas mon problème.
puis les fruits qu'on ramène à 10 ecus de Sion ou d'autres villes helvetes, on va pas ma faire croire qu'ils les ont pas sous les 10 ecus.
je tiens le pari qu'on fera encore venir des fruits et du poisson d'helvetie pour la simple raison qu'on ne sais pas non plus s'organiser.
_________________


Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Dim Avr 29, 2007 10:20 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Si en Helvétie ça fonctionne mal c'est qu'il y a une orgie de brigands qui y vivent. Fribourg est composée à environ 40% de ces brigands. Ça explique très bien ce qui cause le déséquilibre ainsi que les nombreux champs mis en vente. Il y a eu une quantité impressionnante de gens qui y sont déménagés... il y en a une bonne quantité qui désirent quitter également.

Je pense qu'il est inapproprié de comparer l'Helvétie avec la Savoie pour déterminer des solutions à nos problèmes économiques. Si l'on désire se comparer, il faudra trouver un compté qui ressemble beaucoup plus à la Savoie.
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


CharlesMauriceDeT.



Inscrit le: 25 Nov 2004

Posté le: Dim Avr 29, 2007 10:31 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Deux choses :

Soit tout le monde compte exporter soit c'est impossible, mais qu'on ne me dise pas tout et son contraire, ça en devient ridicule !

Deuxièmement, je m'en remet aux Savoyards pour la déflation. Je persiste à penser qu'elle peut apporter du bien à la Savoie, mais je pense qu'on ne peut faire le bien des gens contre eux-même. Si les Savoyards ne veulent pas de ce que je propose, je n'ai qu'à me retirer. Voici donc le vote au Sénat http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=233412

La déflation est quelquechose que nous ne pouvons faire qu'ensemble. Je m'en remets donc à vous.
_________________


Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Dim Avr 29, 2007 10:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire,

Ce sondage est complètement irrespectueux de la population de la Savoie.

Allez-vous informer TOUS les habitants de la Savoie qu'un tel sondage a lieu? Les contacerez-vous TOUS personnellement?

Vous présentez des arguments en faveur. Un sondage est impartial! Toujours! Sinon il n'a aucune valeur. On ne fait pas de la partisanerie ici, on fait un sondage!

Je vous demande donc de faire amende honorable, de reconnaître votre manque de professionnalisme crasse et d'ignorer tout résultat qui pourrait se dégager d'un tel sondage.

Tout sondage se doit d'être impartial, tout sondage se doit de présenter SANS AUCUN PARTI PRIS toutes les avenues (donc OUI NON et PAS D'OPINION) pour le reste, tout commentaire fait comme vous l'avez fait rend nul toute conclusion pouvant être dégagée dudit sondage.

Si quelqu'un vous pose une question sur votre opinion, vous vous devez de ne pas répondre. Si une personne désire avoir plus d'informations, vous vous devez de la diriger vers des personnes qui sauront éclairer le demandeur.

Je le dis et le répète, ce sondage, tel que présenté aux gens de la Savoie n'a absolument aucune valeur!
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Dim Avr 29, 2007 11:00 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire CMDT,

Je suis allé voir le sondage que vous proposez. J'y ai vu un manque total de respect envers le peuple de la Savoie. J'y voit la confirmation absolue de votre incompétence.

Je vous demande officiellement de vous retirer du présent dossier qu'est la Déflation et d'arrêter toute action qui pourrait mener le dossier à terme.

J'ai malheureusement bien peur que vous n'écouterez pas la voix de la raison et que vous persisterez dans votre entreprise. Je désire donc faire appel au Duc pour qu'il reconnaisse le manque de compétence dudit messire et qu'il lui demande de se retirer de la présente entreprise.

Si vous ne voulez sauver la Savoie et désirez continuer dans cette entreprise, au moins sauvez la face et placez une personne compétente qui cessera de présenter un travail bâclé.

Est-ce la vision que l'on veut présenter au peuple? Celle que leurs représentants ne savent travailler convenablement?
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Avr 30, 2007 12:14 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

CharlesMauriceDeT. a écrit:
Deux choses :

Soit tout le monde compte exporter soit c'est impossible, mais qu'on ne me dise pas tout et son contraire, ça en devient ridicule !

Deuxièmement, je m'en remet aux Savoyards pour la déflation. Je persiste à penser qu'elle peut apporter du bien à la Savoie, mais je pense qu'on ne peut faire le bien des gens contre eux-même. Si les Savoyards ne veulent pas de ce que je propose, je n'ai qu'à me retirer. Voici donc le vote au Sénat http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=233412

La déflation est quelquechose que nous ne pouvons faire qu'ensemble. Je m'en remets donc à vous.


Je suis impressionné. Vraiment.
Bravo pour votre honnêteté, en revanche je n'ai pas vu si vous précisiez quelle est la limite de temps pour le vote.

Que ferez vous en cas de vote négatif ?

PS : je mets la référence à ce sondage dans ma lettre hebdo municipale à Annecy, pour inciter les gens à voter.
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Avr 30, 2007 1:09 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pour les maires qui ne sont pas d'accord avec la déflation:

LOI-CADRE REGLEMENTANT LES RAPPORTS ENTRE LE DUCHE ET LES COMMUNES DE SAVOIE

bla bla bla bla....

Première section : Des rapports duché/communes dans le domaine économique
Article I, 1. Il est du ressort de chaque commune de légiférer pour elle-même à son gré sur ces quatre points : 1) les prix pratiqués sur son marché, 2) l'interdiction ou l'autorisation à la vente de certaines marchandises, 3) le montant des salaires et 4) les horaires d'embauche.

Et ensuite on recommence: bla bla bla...

Citation:

C'est la lutte finale
Groupons-nous et demain
L'Internationale
Sera le genre humain.


CMDT se dit qu'il avait dû rater la mode... c'était vexant.

"C'est un barde connu qui l'a lancée ?"


Ca c'est du CMDT en forme!
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Lun Avr 30, 2007 1:23 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

gwalchjune a écrit:
Pour les maires qui ne sont pas d'accord avec la déflation:

LOI-CADRE REGLEMENTANT LES RAPPORTS ENTRE LE DUCHE ET LES COMMUNES DE SAVOIE

bla bla bla bla....

Première section : Des rapports duché/communes dans le domaine économique
Article I, 1. Il est du ressort de chaque commune de légiférer pour elle-même à son gré sur ces quatre points : 1) les prix pratiqués sur son marché, 2) l'interdiction ou l'autorisation à la vente de certaines marchandises, 3) le montant des salaires et 4) les horaires d'embauche.

Et ensuite on recommence: bla bla bla...



Mais une loi n'abroge pas la précédente ?
Je sens que ça va être amusant !!
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Avr 30, 2007 1:40 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Une loi n'est-elle pas au-dessus d'un décret?
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Lun Avr 30, 2007 8:06 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Le décret est ce qui permet à la loi d'être appliquée.
_________________


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Lun Avr 30, 2007 8:19 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je constate avec effarement, que certains savoyards ne s'exprime que pour attaquer le CAC, quel que soit ce qu'il fait.

Il explique pendant 3 semaines le projet économique qu'il a prévu d'appliquer s'il est élu.

Il est élu

Il précise les calculs qu'il a fait pour y arriver: ça ne va pas: on crie qu'il n'écoute pas les savoyards , etc ...

Il met au vote pour ou contre la loi: les mêmes crient qu'il ne respecte pas le peuple.

Faudrait savoir! Je ne vois là que des attaques personnelles, envers une personne qui a travaillé énormément pour la mise en place d'une telle mesure, qui a déjà fait ses preuves d'ailleurs.
Avant de dire que ça ne marche pas, ne vaudrait-il pas mieux essayer pour le constater?

Je n'étais vraiment pas habituée à autant de mauvaise foi depuis la création de la Savoie.
_________________


Revenir en haut

gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Avr 30, 2007 9:30 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Le décret est ce qui permet à la loi d'être appliquée.


Et bien c'est super! Il n'est donc pas possible de modifier le marché sans l'accord des maires tant que cette loi existe.

azalee59390 a écrit:
Je constate avec effarement, que certains savoyards ne s'exprime que pour attaquer le CAC, quel que soit ce qu'il fait.


Qu'a t-il fait d'autre à par la déflation déjà? Parce que je me demande bien quoi d'autre certains savoyards ont osé critiquer.

azalee59390 a écrit:
Il explique pendant 3 semaines le projet économique qu'il a prévu d'appliquer s'il est élu.

Il est élu

Il précise les calculs qu'il a fait pour y arriver: ça ne va pas: on crie qu'il n'écoute pas les savoyards , etc ...


Je ne voudrais pas généraliser comme je vous reproche de le faire mais le problème ne me semble pas CMDT et ses intentions mais bien le fait que le projet lancé il y a quelques semaines doit être mis en vigueur sous peu alors qu'on trouve chaque jours de nouvelles erreurs. Comme vous dites, ça ne va pas, on crie. Sauf qu'on ne crie pas qu'il n'écoute pas (faudrait un con pour crier après quelqu'un qui de toute façon n'écoute pas). On crie qu'on veut des changements.


azalee59390 a écrit:
Il met au vote pour ou contre la loi: les mêmes crient qu'il ne respecte pas le peuple.


La critique de Douxphilou est malheureusement justifiée. La méthodologie utilisée manque d'éthique. Est-ce vraiment important? C'est débatable. Personnellement ce qui m'agace c'est que le sondage ne réflète pas toutes les opinions émisent pendant le débat. C'est un simple oui ou non. Or, plusieurs semblent ici dire que c'est intéressant mais pas dans la forme proposée ni avec l'empressement utilisé. Personnellement je ne peux répondre car ma réponse n'est ni oui, ni non, ni je m'en fiche.


azalee59390 a écrit:
Faudrait savoir! Je ne vois là que des attaques personnelles, envers une personne qui a travaillé énormément pour la mise en place d'une telle mesure, qui a déjà fait ses preuves d'ailleurs.
Avant de dire que ça ne marche pas, ne vaudrait-il pas mieux essayer pour le constater?

Je n'étais vraiment pas habituée à autant de mauvaise foi depuis la création de la Savoie.


Nous devrions accepter d'essayer n'importe quoi et tout restructurer l'économie pour tant que quelqu'un ait travaillé fort? C'est ce que vous proposez?

Vous dites que la réforme telle que proposée a déjà été adoptée par un duché similaire au notre qui avait une économie semblable à la notre? Est-ce que ce sont les données provenant de leur expertise qui ont servi au présent CaC de nous préparer cette réforme? C'est que plusieurs personnes semblent douter que ces chiffres soient même possible d'adopter vu les contraintes du marché.

De la mauvaise foi?

Est-ce que la mauvaise foi c'est de refuser de voir la réalité pour ce qu'elle est quand on nous met l'évidence sous le nez.

Est-ce que la mauvaise foi c'est de dire prendre la population en otage avec un sondage qui oblige à choisir entre tout ou rien.

Ou bien peut-être que la mauvaise foi c'est quand on critique les gens qui critiquent. Amusant non de reprocher aux gens de faire des attaques personnelles pour finalement les attaquer personnellement en disant que personne n'a jamais eu autant de mauvaise foi de toute l'histoire de l'humanité. Suis-je le seul à voir des doubles standards? Vous vous dites probablement faites ce que je dis, pas ce que je fais.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Lun Avr 30, 2007 11:00 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Vous dites que la réforme telle que proposée a déjà été adoptée par un duché similaire au notre qui avait une économie semblable à la notre


Vous avez l'imagination très fertile: je n'ai jamais dit ça!
Relisez bien ma phrase, ainsi que ce que j'ai déja dit bien avant.
_________________


Revenir en haut


alain83



Inscrit le: 31 Aoû 2005
Localisation: annecy
Posté le: Lun Avr 30, 2007 12:45 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

donc du peu que j ai compris, aujourd hui debute la deflation.

donc j ai mis mes fruit en vente a 9.25 (dsl je peux pas les metre a 9.23) maintenant le blé, si je le mets a 9 aujourd hui, je suis bien moins cher que les autres, mais en plus mon blé a été ramassé au ancien tarif en vigeur, mais bon on va pas chippoter pour 3 ecus par sac (sois 20% snif vais chialer moi ).

Donc messire CmdT je vais de ce pas mettre toute les marchandises au prix que vous avez indiquer, mais je ne le ferais que quand tout le monde commencera car la je sens que je vais me faire avoir.

Ps pourriez vous mettre la grille des prix sur les annonce des decret, ou crée un bureau sur la gargotte (si il existe je ne l ai pas vu dsl)

Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Lun Avr 30, 2007 1:02 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Je ne vois là que des attaques personnelles, envers une personne qui a travaillé énormément pour la mise en place d'une telle mesure, qui a déjà fait ses preuves d'ailleurs.



Des attaques personnelles? Ah ben j'aurai tout lu! J'ai critiqué ses méthodes de travail. J'ai tenté de déconstruire son argumentation du mieux que j'ai pu. J'ai écouté, lu et relu. Et je ne suis toujours pas satisfait.

Si j'avais voulu faire des attaques personnelles.. je l'aurais traité de veau écouillé, de génisse suceuse de pis, de charrue, de charogne et j'en passe. Mais je ne l'ai pas fait. Ce ne sont que des exemples d'attaques personnelles et ne sont aucunement dirigées vers CMDT. S'il vous faut absolument une cible pour ces attaques alors je les pointe vers moi. Ça vous va?

Ce que je dis c'est que le travail est bâclé, qu'il y a manque d'écoute, qu'il y a manque d'objectivité, qu'il y a partisanerie dans le projet... voilà. J'en ai probablement passé, mais bon J'ESPÈRE que vous comprenez l'idée maintenant. Je n'ai pas la prétention de dire que je possède la vérité. Tout au contraire puisque si j'avais la solution à tous les problèmes de la Savoir je l'aurais partagée il y a un bon moment. Par contre, je sais reconnaître que la solution proposée n'est pas la bonne et il est donc de mon devoir de crier haut et fort la nécessité de trouver autre chose.

Et lorsque vous mentionnez que j'aurais voté pour ledit candidat et donc ledit projet... je vous répond que je n'ai pas voté car je n'avais pas le droit de voter à cette date. De mémoire, ma résidence était hors Savoie. Donc j'étais membre du parti politique nommé le JPVPC ou si vous préférez le J'ai Pas Voté Pour Ça.
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Lun Avr 30, 2007 7:07 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Citation:
Vous dites que la réforme telle que proposée a déjà été adoptée par un duché similaire au notre qui avait une économie semblable à la notre


Vous avez l'imagination très fertile: je n'ai jamais dit ça!
Relisez bien ma phrase, ainsi que ce que j'ai déja dit bien avant.


-Désolé madame Azalee, puisque vous aviez dit que ce projet avait déjà fait ses preuves ailleurs, j'assumai que vous vouliez dire dans un duché à la situation économique similaire à la notre. Sinon, qu'il ait fait ses preuves sur une population de perroquets africains ayant déflaté en grêce antique n'est pas un argument très solide dans le débat actuel.

Gwalchjune se demandait s'il finirait pas s'habituer à ce genre d'incohérence. Il semblerait qu'il n'avait pas fini d'en entendre des phrases du genre 1 fruit = 1 légume.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Mer Mai 02, 2007 4:22 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

en terme de charisme 1 fruit=1 légume cela doit être pour ça

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mer Mai 02, 2007 4:49 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

louza a écrit:
en terme de charisme 1 fruit=1 légume cela doit être pour ça




Votre robe en pelures d'oignons trahi votre charisme bien constitué.
Vous habitez près de Bourg dites-moi?
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


louza



Inscrit le: 25 Juil 2006
Localisation: poitiers
Posté le: Mer Mai 02, 2007 5:01 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

j'adore

j'habite à Annecy

gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mer Mai 02, 2007 6:59 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et bien moi qui planifiais justemment un petit voyage!!!

J'ai bien envie d'aller cueillir des fruits à Annecy tout à coups.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Mer Mai 02, 2007 7:14 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Incorrigible... tout simplement incorrigible...
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mer Mai 02, 2007 8:08 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Tiens, regardez qui parle... Douxphilou, le séducteur burgien.

Je ne tourne pas la langue dans ma bouche avant de parler mais au moins je la garde derrière mes dents, MON sieux.

Et en plus mesdames, il n'embrasse pas si bien que ça, j'ai vérifié.

D'ailleurs, puisque vous êtes ici et que nous parlons d'économie, je vous avoue que j'ai une petite crotte sur le coeur. C'est quelque chose que vous avez dit au sujet des producteurs et qui m'a donné envie de vous traiter de va nu pied qui perd ses journées à la taverne (Gwalchjune rigolait à dire ces paroles qu'il avait eu lui même l'honneur d'entendre à son sujet).

Voyez-vous j'entendu dire que vous aviez bien piètre opinion de nous, producteurs. Vous dites que si nos marchandises ne se vendent soit on meurt de faim en s'entêtant de produire, soit on baisse nos prix. Et bien, vous ne ferez pas bon commerce avec si piètre ouverture face aux possibilitées qui s'ouvent à vous.

Moi, MON sieux, quand j'ai trop d'invendus, et bien je laisse mes champs se reposer. Encore plus rusé, tant qu'à le laisser inactif, je le met en vente au prix d'un autre champ offert sur le marché foncié et qui permet de cultiver ou de récolter des denrées qui ne sont pas saturées sur le marché. Si je suis chanceux, je peux alors changer de type de champ en évitant tout le travail de convertir le champ (et les 50 écus bien sur). Si je ne suis pas chanceux et que la crise persiste, je peux au pire faire la conversion, tout cela ne me coute que quelques écus d'ingagné par jour après tout.

Tout cela pour dire que vous devriez voir un champ comme un surplus à votre revenu et non comme une dépense. Dans le marché à moins que les vendeurs ne soient trop bête pour réaliser que leurs produits ne se vendent plus, ce sont eux qui imposent les prix. Bien sur j'exclus également sainte Nitouche et ses quelques fidèles, ces irréprochables qui eux n'ont jamais abusé de personne. La force du vendeur est encore plus grande dans les communes forestières car que je sache personne ne digère le bois et les acheteurs sont forcés d'acheter des produits sur le marché pour répondre à la nécessité de se nourrir.

Si j'ai tord, je me demande bien pourquoi il a des prix maximum à respecter partout dans le STRING et dans la France pour ne nommer que ces endroit dont j'ai entendu parler.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Jeu Mai 03, 2007 2:18 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire Gwalchjune,

Une terre, qu'elle soit un élevage ou une culture n'est en fait ni une dépense ou un revenu supplémentaire. Il s'agit d'une immobilisation de votre fortune personnelle que, selon votre travail, vous réussirez à rentabiliser ou non. En gros, il s'agit d'un investissement. À chacun de voir de quelle façon il compte en tirer profit.

Je ne sais pas d'où vous vient cette rumeur à mon sujet concernant mon manque d'appréciation du travail des producteurs, mais bon je vous laisse garder ce secret.

Laissez-moi débuter par vous dédier quelques félicitations pour votre réflexe de mettre vos terres en jachère le temps que le marché débloque. La production suivante n'en sera que plus grande ou du moins en meilleure santé. Je dois dire que s'il y en avait plus des comme vous, le marché ne serait pas bloqué au niveau de certaines denrées.

Vous mentionnez que vous vous expliquer mal un prix maximum? Je comprends votre réserve. Par contre, je crois qu'il y a quelques raisons pour son apparition. De un, certaines personnes n'ont pas de gros bon sens et ne comprennent pas que leur prix de vente aura une répercussion sur le prix des denrées qui seront dérivées à partir de la leur. Il s'agit d'un guide en fait pour les aider à considérer qu'un prix peut être potentiellement trop élevé. Imaginez que tous décidaient de vendre leur blé à 25 écus le sac? Un guide, rien de plus. Mais un guide malheureusement que je juge nécessaire.

Ceci dit, je vous ai déjà entendu parler que les vêtements devraient être considérés des produits de luxe. Je vous rappelle que l'achat de certaines pièces de vêtement sont nécessaires au passage de certaines étapes de la vie de la population. Donc, à mon humble avis, certaines denrées vestimentaires se doivent d'être considérées essentielles et devraient être soumises à une chartre de prix sur le marché.

Je vous ai entendu mentionner une sainte Nitouche. Messire, je ferais plus référence à la Dame du Venta... mais je disgresse. Pour en revenir à mon argumentaire...

Ah ben non, je pense avoir fait le tour. Vous avez d'autres questions?
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


freeflyer



Inscrit le: 01 Avr 2006
Localisation: Annecy
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 2:46 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Euh j'ai une autre question concernant cette grille ?
Les tisserands sont-ils totalement exclus de cette grille ?
seront-ils les nantis de cette "nouvelle" savoie ?
Pas de limite de prix pour les vêtements ?
_________________
A bientôt

freeflyer
ex-Maire d'Annecy
je coupe du bois et je bois des coupes..

Revenir en haut


Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Jeu Mai 03, 2007 4:38 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

À Bourg, ils sont exclus de toute grille tarifaire. Ceci dit, il y a toujours un "conseil des tisserands" qui suggère des prix à ses membres. Ce conseil est mené de main de fer, à mon humble avis et je n'ai pas décidé si cela était une bonne chose ou non.

Quand à savoir si les tisserands sont les bien nantis de la Nouvelle Savoie, ça reste à voir. Il y a encore et toujours une pénurie de la laine. Sauf que les tisserands ont la chance de pouvoir contrôler la chaîne en élevant leurs propres bêtes. L'auto-suffisance de ces producteurs me turlupine jusqu'à un certain point.

Avec une grille tarifaire qui inclue les vêtements, pardon une partie des produits vestimentaires, je crois sincèrement qu'il y aurait moins d'abus. Car abus il y a, oui.
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 5:48 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Les tisserands ne sont pas des biens nantis, quand ils produisent de tout.
En effet, au prix de la laine, une chemise qui nécessite 8 pelotes, est forcément vendue avec un petit salaire: l'empereur ayant fixé un prix de vente maximum, il est impossible de le dépasser.
Là où certains exagèrent, c'est par exemple, sur le prix des chausses: la possibilité IG de faire un gros salaire est tentant pour certains d'entre eux.
Malheureusemnt, ce sont les vagabonds qui trinquent.
A Belley, j'ai rajouté le svêtements dans la grille de prix, pour cette raison.
Etant tisserande, je connais le prix de revient des productions, donc je réglemente , pour que chacun puisse se vêtir à prix raisonnable.
_________________


Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 6:26 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Mon cher Douxphilou, vous êtes plein de surprises, vous commencez déjà à parler comme notre ancien CaC. C'est bien, il me manque parfois.

Au fait, lorsque je disais que vous aviez une piètre opinion des producteurs il était expliqué tout de suite après qu'elle provenait de vous lorsque vous avez dit que nous étions incapable de réagir en cas d'imprévu. Je me demande bien en quoi vous y voyez un secret.

Maintenant, je vous pardonnerai de me mal citer car j'écris de long textes et je devrais en fait vous remercier de l'avoir lu et d'y avoir répondu dans son entier, je n'y suis pas habitué. Enfin, cette histoire de prix maximum. Si vous lisez correctement mon argumentation vous comprendrez que j'invoque cette limite pour signifier que je ne suis pas le seul à croire que les vendeurs ont le gros bout du denier. Si vous voulez, c'est plus "Si j'ai tord alors pourquoi c'est ainsi" que "les prix maximums sont inutiles". Votre interprétation ne cadre en quelque sorte pas très bien avec le reste du texte. Cela dit, comme je ne me suis jamais encombré de la cohérence...

Nouveau sujet, votre croisade contre les tisserands, je me l'explique mal. Si les tisserands abusaient je comprendrais. Mais moi de l'abus, j'en ai jamais vu et je suis pourtant du même village que vous.

(Gwalchjune commence à rougir, signe que Douxphilou a joué avec une de ses cordes sensibles)

En plus, comme je disais, c'est un produit de luxe car jamais personne n'est réellement pressé d'en acheter. La chemise est trop chère, achète autre chose. Les chemises sont toujours trop chère? Et bien tu peux te plaindre à leur échoppe, on appelle cela NÉGOCIER et oui il me semble que c'est amusant, comment ça que nous sommes tous commerçants et que j'ai jamais vu personne négocier les prix nulle part ? Est-ce parce qu'il y a des lois qui nous empêchent de jouer avec les prix? Tiens donc!!

Au pire, si les tisserands n'écoutent pas et bien c'est possible de se plaindre à la mairie qui là sera justifiée de mettre des limites. Sa prend du temps? Ben personne va en mourrir et tout le monde se plaint qu'on est en surproduction de toute façon. Même si quelqu'un n'est pas capable de prévoir ses achats d'avance, pourquoi faire un drame s'il faut 108 jours plutot que 100 pour ouvrir une échoppe??

Moi ce que j'aime bien quand il n'y a pas des lois pour tout dicter c'est que cela force les gens à faire quelque chose qu'ils ne font pas asser: SE PARLER.

(Gwalchjune reprend son calme)

Finalement, j'aurais bel et bien une autre question pour Douxphilou: c'est qui ça cette Dame du Venta??
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut

Douxphilou



Inscrit le: 27 Fév 2007

Posté le: Jeu Mai 03, 2007 8:59 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

L'ancien CaC? Serait-ce un compliment messire?

En ce qui concerne les citations, je fais de mon mieux. Je dois dire que vos entourloupettes oratoires rendent difficile, parfois, la capacité de vous comprendre. Je tâcherai de m'efforcer de mieux vous écouter. C'est plaisant de vous écouter alors ça ne sera pas un fardeau.

Je désire rectifier le tir tout de suite, je ne suis pas en croisade contre les tisserands. Je dénote seulement qu'il y a certains abus et que de les forcer à intégrer une grille tarifaire pourrait aider à régler le problème. Lorsque vous mentionnez qu'il n'y a pas d'abus, je tiens à vous faire remarquer la présence de ceci sur le marché de Bourg :
3 paires de chausses 35,00
7 paires de chausses 40,00
2 paires de chausses 38,00
Sachant qu'il faut 2 peaux pour faire 2 paires de chausses et qu'il ne requiert qu'une seule journée de travail... et qu'une peau coûte en moyenne 15 écus... On a donc 30 écus de coût. Si l'on rajoute le salaire de 25 écus souhaité par la majorité des artisans, on a un total de 55 écus qu'il nous faut diviser par deux pour déterminer le prix de vente d'une paire de chausses. On obtient donc le prix de 27,50 écus. Dans le premier cas, on a un salaire journalier de 40 écus, le second cas on a un salaire de 50 écus et dans le troisième 46 écus. Alors ne me dites qu'il n'y a pas d'abus... je ne vous croirai pas.

Je l'ai dit et le répète, je ne veux pas que tous les produits des tisserands soient mis dans la grille, que certains d'entre eux. Et j'aimerais vous soumettre la grille de prix suggérée par Dame Cyberclem qui est la représentante officielle des éleveurs de moutons ainsi que des tisserands...

"Chers Burgiens, en raison d'une terrible inflation des prix des vêtements, voici les prix maximum à suivre impliquant un salaire de 23 écus pour l'artisan. Nous vous conseillons de ne pas acheter au-dessus sans quoi vous encourageriez les tisserands malhonnêtes:

Chapeau: 53 écus
Chemise (homme ou femme): 120 écus
Braies: 71 écus
Bas (homme ou femme): 47 écus
Chausses: 38 écus
Ceinture: 38 écus

Grace à votre vigilance, nous pourrons rapidement arrêter ces excès.

Cyberclem, représentante des tisserands au conseil des artisans de Bourg"

Je ne sais pas comment est compté le salaire de 23 écus, surtout au niveau des chausses. Tel que démontré, à un prix de 38 écus, le travail pour 2 chausses lorsque vendues rapporte un salaire de 46 écus. Je vous laisse faire les autres calculs et ainsi tirer vos conclusions. Je ne sais pas qui est le plus malhonnête, la personne qui dit que les autres le sont... ou la personne qui fixe un salaire de 46 écus par jour pour la production de chausses...

Vous avez entièrement raison lorsque vous mentionnez qu'il serait préférable de négocier pour fixer le prix de ces produits. Cependant, sachez qu'il y a une grande majorité de gens qui achètent sans négocier, sans savoir qu'ils en ont la possibilité ou encore qui ne sont pas en mesure de le faire pour différentes raisons. Si tous avaient votre élocution, je dirais GO! négocions. Mais, en tant que Burgien, je me dois de penser à cette majorité silencieuse qu'il me faut protéger. Si je ne le fais point, je dois dire que je manque à mes convictions personnelles. Oui, il m'arrive d'être altruiste.

Je suis désolé si de par mon argumentaire je vise en particulier cette filière, mais l'exemple était flagrant. Du moins au niveau des chausses et nous avons tous besoin de chausses. Si je trouve d'autres exemples, il me fera plus que plaisir de venir en débattre avec vous messire Gwalchjune. Je souhaite que cet argumentaire réponds à vos questions. Et pour ce qui est de la Dame du Venta, je vous en parlerai personnellement, de bouche à oreille. Je ne suis pas ici pour pointer du doigt telle ou telle personne donc elle conservera son anonymat.

Bien à vous, messire,
Douxphilou
_________________
Ex-maïsiculteur
Ex-légumier
Vagabond

Dernière édition par Douxphilou le Jeu Mai 03, 2007 10:44 am; édité 1 fois

Revenir en haut


alain83



Inscrit le: 31 Aoû 2005
Localisation: annecy
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 10:36 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

mais quel belle joute verbal

je suis ravi de cela continué

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 7:19 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire Alain, je prenais goût à échanger avec messire Douxphilou qui était parmi les rare à respecter mes opinions et à répondre à l'entièreté de mes interminables discours.

J'aurais bien aimé lui dire que d'être comparé à notre ancien CaC était un compliment puisqu'il est de mon avis un grand homme.

J'aurais aimé lui dire que si le prix des chausses est si élevé, c'est que les femmes en sont folle. La preuve? C'est uniquement depuis que notre maire est une femme qu'il y a tant de chausses sur le marché. D'ailleurs, ses dernière veulent faire abuser d'elle puisqu'elles ne se contente que d'acheter les plus dispendieuses sous prétexte qu'elles ne veulent pas s'habiller de guenilles. Il faut comprendre que pour elles, les chausses ne sont pas qu'une vulgaire protection contre les cailloux, c'est une ornementation. Je crois qu'il aurait rit lorsque j'aurais raconté que les femmes se comparent entre elle, que je les ai vu faire.

J'aurais aimé lui dire que si on protège les gens qui ne savent pas se défendre, ils ne trouverons jamais leur propre voix.

J'aurais aimé qu'il m'explique c'est quoi cette histoire du Venta. C'est ou ça le Venta??

Mais je ne peux plus le faire. Douxphilou est... mort.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


alain83



Inscrit le: 31 Aoû 2005
Localisation: annecy
Posté le: Jeu Mai 03, 2007 8:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

quel domage qu il sois mort, mais le combat n est pas fini, continuer de travailler vos texte, vous troouverez toujours un adversaire

Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 08, 2007 12:47 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

désolé de repartir du debut mais j ai une question pour cmdt!

le blé (prix d un sac) baisse de 3 ecus d apres votre nouvelle reforme!
la farine baisse elle aussi de 3 ecus
mais pas le pain qui ne baisse que d un ecus!
voulez vous que seule les niveau 1 fasse l effort sur la déflation!
si vous baissé les prix actuelles d un certains nombre d ecus faites en de meme pour tout le monde ou sinon la savoie va deveni encore plus petite je pense!
Ce qui interressera nos voisins!!!voir la fc!
_________________


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 1:13 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

c'est normal que le pain ne baisse que d'un écu: mathématiquement, c'est une histoire de proportions.
(désolée de parler de maths: )
Pour simplifier, on fait 3 pains avec un sac de farine.
_________________


Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 08, 2007 1:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

alors je suis curieux de comprendre
bon imaginons
le paysan de blé de base crée 7 sac enfet 6 car un sert de semaille!
6 sac a 9 ecus sa fait au total 54 ecus
hors pour produire le marchand a besoin de se nourir alors 7 jours de pousse plus 3 (un pour labourer un autre pour semé et un autre pour recolté!) donc sa fait 10 jours fois 5,25 ecus le total nous fait
52.5 ecus de depensé!
au total notre marchand fait un benefice de 54-52.5=1,5 ecus!

hors avec l ancienne loi
10 jours * 6.35=62.5 ecus de depense ( le minimum de depense)
6sac*13.20 ecus(voir marché de bourg et c est la moyenne sa)=79.20ecus
au total notre marchand fait un benefice de 79.2-62.5=16.70 ecus

alors bizarement notre revenu baisse et apres sa on me parle d augmentation du pouvoir d achat!

quand au pain et a la farine il faudrait que je sache tout les donnée la je parle juste du blé!mais il me semble evident que malgré les proportion on baisse tout du meme niveau ou rien car la en tant que bléiculteure je me sent laché!et je pense que la prochainne ville en peuplement fera bizare a la savoie!!!
_________________

azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 2:07 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Une proportion est une proportion. (je ne vais quand même pas faire un cours de maths, là!)
De plus, le paysan perçoit le revenu de ce qu'il produit (pendant que son champs pousse : il travaille et perçoit un salaire)
tandis que l'artisan reçoit un salaire pour sa journée de travail.

12 sacs de farine + 6 stères de bois donnent 36 pains.

calculs:
12 * 12,13+ 6 * 3,125 = 164,31 écus pour 36 pains
Le pain est vendu 5,09 écus, ce qui donne à la vente 183,24 écus.
Le salaire du boulanger, artisan, est donc de 18,93 écus.
Ce qui correspond donc à 0,18 écus de plus que le salaire d'un ouvrier à 20 caracs.
_________________


Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 08, 2007 2:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je ne crois pas en cette economie de toute facon peut etre sa qui m empeche de la comprendre!oui donc le paysan travail et c est avec cette argent la que vous voulez qu il embauche a fortes caracteristique!
le paysan ferais mieu de travaillé pour lui et apres a la mine!il fera un benefice maximal comme sa!

en tout cas avec votre mesure je vous annonce deja l avenir dans un premier temps certain travaillerons dans leurs champs et a la mine!
(retour du plein emploie!)
une fois qu ils euront leurs premieres recoltes ils iront a macon ou autre vendre leurs produits!dans un premiers temps ils arriveront a ecoulés leurs marchandises!
mais cela créera des problemes politique avec les duchés car l offre des propres paysans des duches ne correspondra plus a la demande!

la dans le pire des cas il y auras une guerre ou nous nous ferons "detruire" car sa fera tout les voisins contre nous (bourgogne fc)!!!!
Puis nos paysans resterons chez eux il travaillerons dans leurs champs a ammassez des richesses!il ne se battrons pas car sur de perdre et ne mettrons pas leurs marchandises sur le marché car la deflation les desavantages!

et ceci restera comme sa jusqu a ce que la loi change ou qu il y ai une ville en peuplement!

mais des qu il y auras une ville en peuplement on pourras l appellée la savoie bis car elle seras composé de tout les savoyards presque!et la le marchais sera remplis de ce que les paysans et autres ont amassé!
la situation se calmera alors au bout d un moment le marché se regulera seul!

mais resultat la savoie auras perdu sa population et sera dans les duchés les plus en deficites!
_________________


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 2:47 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
je ne crois pas en cette economie de toute facon peut etre sa qui m empeche de la comprendre!oui donc le paysan travail et c est avec cette argent la que vous voulez qu il embauche a fortes caracteristique!


Vous n'avez pas l'air d'avoir vu que les salaires baissent aussi, donc le paysan peut très bien embaucher à forte caractéristiques lorsqu'il cultive son champs.
Les salaires baissant, c'est donc normal que les prix baissent.
Maintenant, "vous ne croyez pas", c'est votre droit, essayez et vous verrez.
Facile de dire que l'on n'y croit pas: ce n'est pas une religion, on ne vous demande pas d'avoir la foi. C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".
Si l'homme avait refusé d'essayer toute nouveauté, il serait encore dans sa grotte en train de peindre sur les murs.
_________________


Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 08, 2007 2:54 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

ce n est pas que je suis contre d essayé mais j ai deja compris comment sa allez reagir!!!!
j etait deja a bourg quand la limite du blée etait a 14 ecus!!!je connais donc la premiere politique de deflation il y a 3 ans je crois!!!
en tout cas!Bonjours la nouvelles villes en peuplements!!!!
_________________


Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 3:23 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Facile de dire que l'on n'y croit pas: ce n'est pas une religion, on ne vous demande pas d'avoir la foi. C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".


Voyez-vous très chère dame, je ne suis pas du genre à mettre ma prospérité en jeu sur un jet de dés. Vous mêmes vous dites que l'on ne sait pas si cela fonctionnera ou non cette fameuse déflation.

De mon côté, il m'appert qu'un CAC devrait démontrer hors de tout doute que cela va fonctionner pour aller de l'avant. Le fait est que les arguments présentés par notre dévoué CAC ont été réfutés très facilement par la présentation de calculs contraires à ses affirmations.

De plus son apparente période de réflexion depuis quelques jours en dit long. La déflation a été annoncée par deux fois. Il y a même une ville qui l'a implantée, Chambéry notre capitale. Des dires colorés de Sieur_Phaco, ils ont vécu l'enfer tant le chamboulement a été grand sur leur marché ainsi que sir l'impact d'une telle réforme de l'économie. Il paraissait même soulagé d'avoir à annoncer l'annulation de la mise en place de ladite réforme.

Dernièrement, on a entendu parler CMDT dire pour la seconde fois que la déflation entrait en fonction. Si je ne me trompe, la date était fixée à hier. Pourtant, aucune entrée en fonction de la déflation nulle part.

Il est de plus en plus clair que cette réforme n'est pas la bienvenue en Savoie puisque la majorité des maires la défient. Qui plus est, on fait un sondage pour tâter le pouls de la population et selon moi les maires ainsi que le conseil seraient à même de discuter pour voir à implanter ou non la déflation. Que pourraient-ils faire d'autre? Le manque d'action trahit leur malaise plus qu'apparent face à cette mesure.

Si les maires résistent, si la population affirme qu'elle n'est pas intéressée, si le duc continue à scander sans gêne qu'il ne fait que s'amuser comme il le fait sur le sénat... ne serait-il pas plus avantageux de laisser derrière-nous cette politique économique et trouver d'autres solutions? Je vous le dis, ça sent la révolte à plein nez ou encore la migration en masse de la population hors Savoie.

Je demeure encore et toujours à Annecy et j'ai même signé une entente économique avec une tavernière d'une autre ville pour tenter de me convaincre de rester, que les choses peuvent aller en s'améliorant. J'en appelle donc au Conseil ainsi qu'au Duc, ne me faites pas regretter ma décision de m'impliquer dans notre duché en allant de l'avant avec cette déflation si impopulaire.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Mar Mai 08, 2007 4:22 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

De toute façon, dans le contexte actuel, la déflation ne pourra pas fonctionner car tout simplement certains s'y opposent par foi (pour reprendre l'expression de Azalée qui est très bien trouvée, j'avais parlé d'opposition par principe), que des maires s'y opposent et font leur truc de leur côté, etc...
Bref, comme je l'ai déjà dit, je suis peu intervenu car je ne suis pas un spécialiste.
Mais j'ai proposé une solution au Conseil dimanche (que je développerais après) car je ne veux pas que la Savoie "se divise" (entre guillemets car pour le moment, la division est très partielle).
Soit on fait tous la déflation, soit on ne la fait pas. Hors de question de commencer la déflation dans un tel contexte car là c'est sûr qu'elle ne fonctionnera pas! Si on veut la faire fonctionner il faut mettre toutes les chances de notre côté et un peu de bonne volonté.

Quant à vous Dukat, vous n'avez rien compris à mes propos au Sénat! Mais alors rien du tout! (mais ça m'apprendra à mélanger hrp et rp Déjà que je le faisais pas souvent mais là ça ne m'encourage plus à le faire).

Par expérience, je peux vous le dire, il faut bien plus que cela pour que "ça sente la révolte". Tout simplement car la plupart du temps, les opposants sont souvent peu nombreux mais on les entend beaucoup. C'était pareil avec le décret des légumes, on entendait crier au scandale! Et pourtant on a bien vu qu'ils n'étaient pas si nombreux que cela à être scandalisés. La majorité des gens ne sont pas forcément contre les décisions ambitieuses, il y a toujours quelques brailleurs oui. Mais en économie, j'ai remarqué que les décisions ambitieuses (qui chamboulent les petites habitudes) étaient souvent critiquées au début puis fort bien adoptées finalement et payantes.

J'aurais aimé que vous me prouviez concrètement que cette déflation est si impopulaire que cela, qu'on me le montre franchement - le sondage n'étant pas une preuve concrète pour moi - (d'où mes propos aux sénat qui étaient hrp et mon avis sur la manifestation, ect...).

Mais bon, je préfère intervenir maintenant car là cela commence à devenir pénible - j‘interviens plus par lassitude que par crainte d‘une réaction franche contre la déflation, puisque de toute manière, il n‘y a eu que des oppositions par les paroles (mais là je sens qu‘on va encore interpréter ces paroles comme un Duc qui veut s‘amuser et voir son peuple se révolter, je pense m‘expliquer plus sérieusement à ce propos afin de tenter d‘avoir un monde un peu plus vivant, ce sera totalement hrp, mais au moins vous comprendrez mes propos).
En gros, j’interviens maintenant car il est temps de passer à autre chose là.

Donc, je vais tenter de trouver un consensus (va falloir que je me plonge dans toute cette économie ) et qu'on finisse par conclure cette histoire.
_________________
Général,
47.


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 4:25 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Citation:
Vous mêmes vous dites que l'on ne sait pas si cela fonctionnera ou non cette fameuse déflation.


Tiens, ça me rappelle quelqu'un, ça!
Où avez-vous vu que j'ai dit ça?
je pensais pourtant que je parlais en françois correct!
Bizarre comment on interprête les paroles pour leur donner un sens différent de ce qu'il est en réalité.
J'ai déjà dit, mais un vagabond qui vient d'arriver n'a peut-être pas pris la peine de se renseigner, que je savais que ça fonctionnait, puisque j'avais déjà testé.
Et sachez que Belley a mis en place la déflation, hier. décidément, vos renseignements ne vont que dans votre sens.
Il est bien évident que si les savoyards ne la pratiquent pas, cela ne peut pas marcher.
C'est quand même dommage, que rien que pour contrer quelqu'un politiquement, on refuse de mettre toutes les chances du côté de la Savoie, dommage également qu'on refuse de gagner moins, tout en sachant que l'on va dépenser moins pour vivre.
_________________


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 4:31 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Pardonnez-moi, Duc General, je n'avais pas vu votre intervention.
Certains Belleysans, partisans de cette déflation, prêts à tenter le coup, ont déjà commencé à vendre au prix déflation, puisque j'ai annoncé hier comme il était prévu, que la déflation était effective.
_________________


Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Mar Mai 08, 2007 4:43 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Ce qui prouve bien que cette économie n'est pas si impopulaire que cela et que sa mise en place ne pose pas réellement de grande difficulté. Cela montre également que certains, qui ne se font pas forcément entendre, sont pour la déflation et ne sont pas opposés aux décisions ambitieuses et que le Peuple finalement dans son ensemble souhaite voir ce qu'elle donne. Le Peuple n'a pas tellement peur dans sa majorité de cette économie, ce sont quelques élus - ou personnes connues - qui la rejettent.

En fait, ce qui m'ennuie, c'est surtout que certains maires ne suivent pas, c'est cela qui m'a fait réagir. Comme je n'ai jamais accepté qu'un maire fasse bande à part, il faut résoudre ce problème (car la mise en place partielle de l'économie, c'est à dire à seulement quelques villages, est une mauvaise chose).
Il y a deux solutions : la résolution par la force ou la résolution par un petit débat (rapide car il faut en finir) avec les concernés seulement. Je choisi la seconde.
_________________
Général,
47.


Revenir en haut

Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 5:14 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
J'ai déjà dit, mais un vagabond qui vient d'arriver n'a peut-être pas pris la peine de se renseigner, que je savais que ça fonctionnait, puisque j'avais déjà testé.

Et sachez que Belley a mis en place la déflation, hier. décidément, vos renseignements ne vont que dans votre sens.

C'est quand même dommage, que rien que pour contrer quelqu'un politiquement, on refuse de mettre toutes les chances du côté de la Savoie, dommage également qu'on refuse de gagner moins, tout en sachant que l'on va dépenser moins pour vivre.


HRP Citation éditée pour la rendre plus lisible. /HRP

Très chère dame Azalée, l'humble paysan, depuis ce matin en fait, fait de son mieux pour parler à plein de bonnes gens et se renseigne du mieux qu'il peut. Cela dit, si les renseignements que j'obtiens vont à l'encontre de vos convictions j'en suis désolé pour vous.

Cela se veut peut-être un indice de l'impopularité de ladite réforme économique au sein de la communauté savoyarde. J'échange, je récolte des informations et des ressentis. J'ai même eu la chance d'échanger avec un homme arrivé de CH. Il m'a confié de ne pas me réfugier dans les mots, mais de me présenter à Chambéry pour faire tomber la capitale. J'en conviens, c'est une position extrème alors je préfère continuer à être ouvert à une communication.

Ceci étant dit, de vous voir m'affirmer que vous avez étalbie la déflation en votre ville ne m'étonne point. Et je suis content que vous me fassiez rendre compte que mes renseignements peuvent être erronés. Je dois, malheureusement, m'en remettre aux personnes que je côtoie ainsi qu'à leur bonne foi. Sachez que je leur accordais, à ce jour, le bénéfice du doute puisqu'ils ont toujours été plus que sincères avec moi. Maintenant, au vu et au su de votre intervention, il me fera plaisir de questionner plus amplement pour ainsi découvrir la vérité.

Si je faisais tout ce que je fais dans le simple but de contrer politiquement une personne en particulier, - mais à qui faites vous référence au fait - mes interventions auraient été beaucoup plus hargneuses et engagées émotivement. Elles ne le sont point. Si je m'échappe, à tout hasard, je tiens à présenter mes plus humbles excuses à la personne ou aux personnes concernées.

Maintenant, pour terminer, je vous ramène à un argument auquel je tiens fortement. Le futur de la Savoie. Sachez, très chère Dame, que les nouveaux-arrivants en Savoie sont confrontés à un choix difficile et n'ont que peu d'informations à se mettre sous la dent. Ils font de leur mieux pour se renseigner auprès des gens qui les entourent pour se faire une idée. Malheureusement pour vous, les gens qui m'entourent n'abondent pas en votre sens. J'en suis fort désolé pour vous.

Ceci étant dit, les nouveaux-arrivants se font dire qu'ils toucheront de moins gros salaires alors qu'ils pourront faire la navette entre Mâcon et Bourg pour s'enrichir facilement en jumelant salaire plus élevé et denrées à moindre coût. Ils pourront le faire autant entre Annecy et Genève, bien que la route soit beaucoup plus dangereuse. Ne me dites pas que vous n'avez pas pensé à cette possibilité si évidente. Je vous accorde plus de bon sens que cela. Cette situation sera néfaste pour l'économie de la Savoie car les gens pourront aller à l'extérieur faire des salaires plus importants et revenir chez eux en Savoie pour consommer tout plein de denrées bon marché.

Entre vous et moi, si vous êtes bucheron à Bourg et que vous avez la chance de vendre vos stères à bas prix à Bourg ou à gros prix à Mâcon, que choisiriez-vous? Si vous aviez la chance de toucher 3 écus de plus par jour environ à Mâcon et que vous pouviez acheter des denrées à moindre coût à Bourg au lieu de les acheter à Mâcon, que feriez-vous? Personnellement, je choisirais le gros salaire et l'achat de denrées bon marché. Comme bien des gens, je choisirai de prospérer personnellement avant de faire prospérer ma communauté. Lorsque j'aurai atteint ma zone de confort, là et seulement là je choisirai peut-être d'investir dans ma communauté. Oui, je l'avoue c'est du nombrilisme et de l'égoïsme. Je suis coupable de faire passer mon bien-être avant celui de mes concitoyens.

Pour continuer sur le sujet des nouveaux-arrivants. Je les considère comme étant un bulbe. Le traitement qu'on leur octroie, lorsqu'ils sont en phase de germination sera essentielle pour déterminer le regard qu'ils auront sur le monde lorsque viendra le temps de la floraison. Si le cultivateur place un tuteur trop restreignant à la nouvelle pousse... la pousse va se tordre pour s'en extirper. Elle pourrait même en mourrir.

Je dois dire que je vois la présente proposition de déflation comme étant un tuteur trop restreignant. Je vous confie également que si vous consultiez vos récentes interventions d'une manière un tant soi peu détachée, vous verriez quel appréciation pour ces bulbes se dégagent de vos paroles. Je prendrai peut-être le temps un jour de citer vos différentes intervention pour vous démontrer à quel point vous rabaissez les vagabonds et jeunes paysans lorsque leurs opinions en vont pas dans le sens que vous aimeriez qu'ils aillent. Je dois dire, en toute honnêteté, que mon opinion sur ce sujet particulier est partagée par une quantité impressionante de gens. Non, je ne les nommerai pas, à eux de vous faire savoir leur appréciation de vos interventions.

Et finalement, j'en reviens à la réponse de notre bien-aimé duc. Messire, votre honneur, altesse... je ne sais quel titre je dois utiliser, désolé. Donc bien-aimé duc, sachez que d'intervenur hrp et rp dans une même intervention sans prendre le temps de mettre des balises claires (HRP et /HRP) pour faire la différence rend très difficile le décryptage de vos itnerventions. Si j'ai erré en attribuant certaines portions de vos messages au duc de Savoie, j'en suis désolé ou encore dans l'autre sens. Ceci étant dit, en tant que bien-aimé duc de Savoie et personne d'expérience puisque vous êtes parmi nous depuis un bon moment déjà, que je suis surpris par ce manquement de votre part. De simples vagabonds et jeunes paysans le font pourtant.

Ceci étant dit, j'attends toujours une réponse claire et précise quand au potentiel danger de financer indirectement une organisation criminelle ayant des membres actifs à Genève. J'attends également une réponse claire et précise sur les conséquences d'une déstabilisation de l'économie de la région. Mais au vu et au su de votre récente intervention, j'en conviens que vous ayez besoin de temps pour consulter les spécialistes économiques pour me revenir à ce sujet.

Sincères salutations,
Dukat
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 5:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Citation:
Vous mêmes vous dites que l'on ne sait pas si cela fonctionnera ou non cette fameuse déflation.


Tiens, ça me rappelle quelqu'un, ça!
Où avez-vous vu que j'ai dit ça?


J'ai trouvé ça ici même dans ce débat. Voici donc la date et l'heure de votre intervention.
Posté le: Mar Mai 08, 2007 3:47 pm

Et voici votre affirmation. En gros, vous dites clairement que sans l'essayer on ne pourra savoir si ça fonctionne ou pas cette réforme.

HRP J'ai mis une portion de la phrase importante en gras pour la faire ressortir du texte pour que ce soit plus facile pour vous... /HRP

azalee59390 a écrit:
Facile de dire que l'on n'y croit pas: ce n'est pas une religion, on ne vous demande pas d'avoir la foi. C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".


Je suis sincèrement désolé d'avoir à vous rappeler vos propos... Peut-être un signe que vous investissez trop vos émotions dans le présent débat et qu'il vous faut un peu de recul. MAIS loin de moi de vous prêter des intentions. C'est une constatation qui peut être erronée. À vous de voir.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Mar Mai 08, 2007 6:02 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Doux Aristote. Vous m'excuserez, je n'ai lu qu'en diagonale (vraiment grosse diagonale).
Je n'ai mis de balises hrp il est vrai, mais j'ai mis en italiques et j'avais précisé que mes propos seraient en bonne partie hrp. J'aurais du préciser encore plus, mea culpa.
_________________
Général,
47.


Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 8:04 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

J'ai dit ça:
Citation:
Facile de dire que l'on n'y croit pas: ce n'est pas une religion, on ne vous demande pas d'avoir la foi. C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".


Vous le transformez en ça:
Citation:
Citation:
Vous mêmes vous dites que l'on ne sait pas si cela fonctionnera ou non cette fameuse déflation.



J'avoue que j'ai du mal à comprendre.
je parle français, correct.
Donc Je reformule, et j'explique:
J'ai dit que ce n'est pas en en disant "j'y crois" ou "j'y crois pas" qu'on saura si ça marche ou non. (vous notez le "si", et le "ça marche ou non: ce n'est en aucun cas une affirmation pour dire que celà ne marche pas)

Il s'agit là d'expliquer aux gens, qu'il faut essayer au lieu de dire j'y crois pas.
Moi, je sais que ça marche, j'ai déjà testé, mais pour ceux qui sont sceptiques, ils se rendront compte en ayant une expérience, non en disant j'y crois pas sans avoir essayé, et encore pire, en faisant tout pour que ça ne fonctionne pas.
_________________


Revenir en haut


General



Inscrit le: 14 Déc 2004

Posté le: Mar Mai 08, 2007 8:21 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

D'ailleurs, je ne comprend toujours pas cette manie de m'appeller par tous les noms possibles sauf tout simplement par "Mon Duc".
_________________
Général,
47.


Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 9:08 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
J'ai dit ça:
Citation:
Facile de dire que l'on n'y croit pas: ce n'est pas une religion, on ne vous demande pas d'avoir la foi. C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".


Vous le transformez en ça:
Citation:
Citation:
Vous mêmes vous dites que l'on ne sait pas si cela fonctionnera ou non cette fameuse déflation.



J'avoue que j'ai du mal à comprendre.
je parle français, correct.
Donc Je reformule, et j'explique:
J'ai dit que ce n'est pas en en disant "j'y crois" ou "j'y crois pas" qu'on saura si ça marche ou non. (vous notez le "si", et le "ça marche ou non: ce n'est en aucun cas une affirmation pour dire que celà ne marche pas)

Il s'agit là d'expliquer aux gens, qu'il faut essayer au lieu de dire j'y crois pas.
Moi, je sais que ça marche, j'ai déjà testé, mais pour ceux qui sont sceptiques, ils se rendront compte en ayant une expérience, non en disant j'y crois pas sans avoir essayé, et encore pire, en faisant tout pour que ça ne fonctionne pas.


Ah bien punaise, j'aurai tout entendu en cette journée! Pour reprendre vos dires :

azalee59390 a écrit:
C'est lorsque tout le monde fera l'effort que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche, pas en disant "j'y crois" ou j'y crois pas".


Décortiquons donc cette affirmation puisque vous tenez tellement à nier vos propres paroles.

"C'est lorsque tout le monde" = Ça doit bien vous inclure non?
"fera l'effort" = C'est l'action que vous souhaitez, l'application de la déflation à la Savoie en son entier
"que l'on se rendra compte si oui ou non ça marche" = si ça marche ou non... me semble que c'est très clair! Non? On ne peut affirmer hors de tout doute si cela fonctionnera ou non, si les résultats seront ceux escomptés/prédits ou non. Non?

Donc à moins que vous ne soyez pas du monde ou que vous avez un complexe de déification personnel, je crois que vous êtes membre des habitants de la Savoie.

Ceci étant dit, puisque je considère que vous êtes membre de la population, vous ne pourrez savoir si ça marche ou non avant de l'avoir mis en place cette réforme.

La prochaine fois, soyez claire dans vos dire et choisissez mieux vos termes. Lorsque l'on utilise un terme global pour parler de la population et que l'on est nous-même membre de cette même population, on a la responsabilité morale de s'y inclure. En niant que vous n'avez pas dit ce que je ne fais que répéter mot pour mot, vous niez également être membre de notre belle population. Ce qui me ramène donc à un postulat :

1- Vous vous considérez au-dessus de la population.
2- Vous avez mal choisi vos mots et vous tentez de nier vos propres affirmations.

J'ose croire que vous vous situez dans la seconde option. Je prie le Très Haut en fait pour que cela soit la situation. À vous de nous dire maintenant si j'ai raison ou si vous êtes réellement au-dessus de la population de la Savoie.

En conclusion, sachez reconnaître que vous dites une chose sur la déflation qui est appliquée à Belley et que vous en dites une autre pour l'application possible de la déflation en Savoie.

Ce qui est tout à fait normal de le faire puisque ce n'est pas la même chose du tout. Le principe est le même, mais la déflation globale aura des répercussions hors Savoie très importantes ce que la déflation appliquée à une seule ville a un effet négligeable sur l'économie globale d'une région.

Désolé si cette tirade est plus dirigée vers Dame Azalée et non pas sur ses idées, mais je ne peux concevoir qu'elle renie ses propres paroles et ainsi manque de respect envers la population savoyarde.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Dernière édition par Dukat le Mar Mai 08, 2007 9:23 pm; édité 2 fois

Revenir en haut

Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 9:13 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

General a écrit:
D'ailleurs, je ne comprend toujours pas cette manie de m'appeller par tous les noms possibles sauf tout simplement par "Mon Duc".


Je trouve plus formel et poétique de vous nommer bien-aimé duc et ainsi vous partager à tous les membres de notre population que de m'abaisser à vous faire mien en utilisant "Mon" devant votre titre.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 9:27 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Eh bien vous sortez les phrases de leur contexte pour les interpréter, et vous faire dire que voius avez raison.
Bon: vous faites ce que vous voulez, hein!
En plus vous faites des amalgames, avec ce que je dis concernant une déflation qui a déjà été testée, et la dflation qui a été validée hier soir à Belley, et qui ne peut donc pa sservir de référence.
de toutes façons, quoi que je dise, vous détourner mes paroles: vous préférez discutailler plutôt qu'agir: ça vous regarde.


Puisqu'apparament vous faites exprès de ne pas comprendre, je vais essayer de donner une troisième explication , avec le contexte :

Je voulais dire qu'au lieu de dire j'ycrois, j'y crois pas, c'est en partiquant la déflation, qu'on pourra constater que ça marche (ou non, d'ailleurs, les deux hypothèses sont à envisager, mêm si je suis convaincue par la première))
_________________


Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 10:09 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Je voulais dire qu'au lieu de dire j'ycrois, j'y crois pas, c'est en partiquant la déflation, qu'on pourra constater que ça marche (ou non, d'ailleurs, les deux hypothèses sont à envisager, mêm si je suis convaincue par la première))


Merci, vous venez de me donner raison. Vous avouez vous-même ne pas savoir si ça marchera ou non ce qui était le point de référence de ma tirade depuis le début.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 10:11 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

ça, c'est vous qui le dites, décidément, vous détournez tout .
_________________


Dernière édition par azalee59390 le Mar Mai 08, 2007 10:17 pm; édité 1 fois

Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mar Mai 08, 2007 10:15 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Je voulais dire qu'au lieu de dire j'ycrois, j'y crois pas, c'est en partiquant la déflation, qu'on pourra constater que ça marche (ou non, d'ailleurs, les deux hypothèses sont à envisager, mêm si je suis convaincue par la première))


Non, c'est vous qui le dites. Ce sont vos mots, pas les miens. C'est ça la beauté de la chose.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Mar Mai 08, 2007 10:29 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

JE N'AI JAMAIS DIT QUE JE NE SAVAIS PAS SI çA ALLAIT MARCHER OU NON!
J'AI SIMPLEMENT FAIT LE PARALLELE ENTRE LES PAROLES ( y croire ou non) ET L'ACTION (pratiquer), en expliquant aux personnes qui n'y croient pas que la meilleure façon constater que ça fonctionne ou non, , c'est de le pratiquer, et non de parler sans savoir.

Alors maintenant que vous refuser de comprendre ce parallèle, en détournant mes paroles et affirmant que j'ai dit que je ne savais pas si ça allait marcher, la conversation tourne en rond.

Alors, maintenant, continuez à détourner mes paroles, je ne répondrais plus à vos provocations.
_________________


Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mer Mai 09, 2007 1:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

désolé dame mais alors je pense que nous fesons tous une mauvaise interpretation de vos paroles j avoue moi meme avoir compris cela!
_________________


Revenir en haut


Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Mer Mai 09, 2007 1:38 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
JE N'AI JAMAIS DIT QUE JE NE SAVAIS PAS SI çA ALLAIT MARCHER OU NON!
J'AI SIMPLEMENT FAIT LE PARALLELE ENTRE LES PAROLES ( y croire ou non) ET L'ACTION (pratiquer), en expliquant aux personnes qui n'y croient pas que la meilleure façon constater que ça fonctionne ou non, , c'est de le pratiquer, et non de parler sans savoir.

Alors maintenant que vous refuser de comprendre ce parallèle, en détournant mes paroles et affirmant que j'ai dit que je ne savais pas si ça allait marcher, la conversation tourne en rond.

Alors, maintenant, continuez à détourner mes paroles, je ne répondrais plus à vos provocations.


Si vous le dites... mais branchez-vous dans vos affirmations puisqu'elles se contredisent entre elles. Et puisque vous continuez à nier vos propres paroles, vous tombez donc dans le premier cas de mon postulat : 1- Vous vous considérez au-dessus de la population.
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 2:49 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Ce qui rend l'ex-duchesse Azalée différente de la population, n'est-ce pas le fait qu'elle soit connue comme étant "LA Duchesse" puisqu'elle a organisé un complot contre l'Empereur alors qu'elle avait pour mandat de le représenter?

Après avoir raté une trahison de cette ampleur elle est devenue rectrice d'université et maire, s'exprime librement au sénat et sur la gargotte. Un tel exploit ne lui donne t-il pas le droit de déterminer qui est crédible ou non au sénat comme sur la gargotte?? N'est-ce pas la preuve de son ascendant sur le bas peuple dont vous faites parti messire Dukat?
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut

azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 5:44 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire gwalchjune, quand on ne sait pas on se tait.
Je n'ai rien organisé du tout.
Relisez vos livres d'histoire: vous n'ériez pas là.
Vous récupérez des bribes par ci par là.
Quand vous aurez fait autant de choses que moi pour la Savoie, vous pourrez parler.
Celà devient des attaques personnelles là.
Et pour votre gouverne, je ne suis pas devenue rectrice à la suite de cette histoire.
je suis rectrice depuis 20 mois.
Et je n'ai aucun ascendant sur le bas peuple, qui m'aime pour tout ce que j'ai apporté à la Savoie.

J'exprime mon opinion, exactement comme vous, et messire Dukat.
J ene suis pas de ces nobles qui une fois en "retraite" laisse tomber leur duché sous pretexte qu'ils ont eu un titre de noblesse.

14 mois à être élue au conseil savoyard, me permet de parler de ces choses en toute connaissance, et non pas dans le vide, puisque je parle d'expérience.
Messire Dukat et moi apparemment, ne voyons pas la même chose derrière les mots employés. Il se plait à entendre autre chose que ce que je dis.
Je n'ai pas pour habitude de dire une phrase qui veut dire autre chose que ce qui est écrit.
L'interprétation est propre à chacun.
Dommage que chacun voit des choses cachées derrière les mots. Je ne m'habitierai jamais à ça, malheureusement.
_________________


Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 6:50 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

D'abord Duchesse Azalée, j'étais à Bourg lors de cette conspiration alors quand on ne sait pas, on se tait.

Comme vous suggérez de le faire, je suis allé consulter les livres d'histoires afin de lever vos accusations selon lesquelles je falsifie l'histoire.

Allez-vous nier cette déclaration de l'empereur?

Citation:
Posté le: Jeu Nov 23, 2006 5:07 pm Sujet du message: Déclaration de LongJohnSilver, Empereur du SERG

--------------------------------------------------------------------------------

Citoyennes et citoyens de l’Empire,

Je suis très attristé par les récents événements frappants le Saint Empire Romain Germanique.

Attristé d’apprendre que ceux qui se déclaraient il y a peu fervent protecteur de l’Empire, le renient au premier soubresaut.

Attristé d’apprendre que ceux qui se disaient garants des valeurs de l’Empire veulent imposer leur point de vue par la force et le totalitarisme au lieu de choisir la voie de la diplomatie.

Et enfin, attristé d’apprendre que ces même personnes prennent en otage les honnêtes citoyennes et citoyens de l’Empire, qui ne demandent pourtant qu’à vivre dans la paix et l’harmonie.

Le Saint Empire Romain Germanique a été fondé sur des valeurs de liberté et de diplomatie. Loin d’imposer à ces membres des règles contraignantes qui leur feraient perdre leur identité et de les écraser sous son autorité, notre Empire a toujours su respecter les différences de ses provinces. C’est cette diversité qui a été et qui sera toujours le moteur de notre Empire.

Le Saint Empire Romain Germanique est aujourd’hui peuplé de plus de 9000 âmes, certains parlent allemand, d’autres français, certains sont Franc Comtois, d’autres Provençaux ou Savoyards. C’est cela qui fait notre force. Ensemble nous sommes forts, séparés, nous sommes à la merci de nos voisins. Tous, moi y compris, n’avons pas toujours été là et, un jour, nous ne serons plus de ce monde. Par contre, l’Empire a vu naître des générations d’hommes et de femmes et il continuera à en voir naître de nombreuses. L’Empire est éternel.

Alors qu’aujourd’hui certains veulent nous faire croire que l’Empire s’écroule, on voit se lever partout des hommes et des femmes qui aiment l’Empire et ses valeurs et veulent défendre à tout prix cet idéal.

On a voulu nous faire croire que les Francs Comtois n’a que cure de l’Empire. On voit bien aujourd’hui que ce n’est pas le cas. Lors de la précédente crise opposant la Savoie et la Provence à la Franche Comté, certains m’ont demandé d’intervenir et de mettre en tutelle la Franche Comté. Quand je leur ai répondu que c’est au peuple Franc Comtois de décider de son sort, nul n’a pris la peine de le consulter. Ils n’ont écouté ni le peuple Francs Comtois, ni même leur propre peuple, qui n’a jamais été consulté avant de faire sécession ! Pourtant, c’est le peuple qui fait la grandeur de notre Empire et non pas les quelques personnes qui les dirigent.

C’est pour cela que Moi, LongJohnSilver, Empereur du Saint Empire Romain Germanique, déclare le Comte de Provence et la Duchesse de Savoie traîtres à l’Empire.

Afin d’éviter le conflit, je leur laisse une dernière chance. Ils ont jusqu’à demain pour reprendre leurs esprits et démissionner de leur poste.

En attendant, je demande à tous les généraux de l’Armée Impériale de lever des armées dans toutes les villes de l’Empire. Tous les citoyens et citoyennes sont appelés à y participer. Si d’ici demain, le Comte de Provence et la Duchesse de Savoie n’ont pas démissionné, nous marcherons tous ensemble vers les capitales Savoyardes et Provençales et ce sera tout le peuple de l’Empire qui viendra alors les forcer à le faire.

Pour la Provence, la Savoie et la France Comté,
Pour les valeurs que nous avons toujours défendues,
Pour l’Empire.

LongJohnSilver, Empereur du Saint Empire Romain Germanique


Mais qui donc est cette duchesse? Tiens, elle fait un discours pour répondre à l'empereur dans lequel elle dénonce clairement le complot:

Citation:
azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, attendant tristement le retour de son Bienaymé CharlesMaurice
Posté le: Jeu Nov 23, 2006 7:22 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

La Duchesse de Savoie arive, les traits tirés par la fatigue.
Elle s'agenouille devant l'Empereur, et d'une voix voilée par la tristesse, elle prononce ces mots:

Votre Altesse, durant plus d'un an, la savoie a défendu avec acharnement les valeurs de l'Empire, et son Empereur, vous Majesté, sans faillir, vous prétant allégence, avec enthousiasme et amour.

Souvenez-vous, des personnes venues à votre sacre vous soutenir , en la Cathédrale d'Aix La Chapelle!

L'humble Duchesse que je suis, a toujours défendu les valeurs de l'empire, corps et ame, à la diète, d'abord procureur impérial. Observant chaque jour les francs comtois se disputer à Aix La Chapelle, dénigrer l'Empire, la Diète et l'Empereur chaque jour, sans faillir, nous vous avons soutenu.

Puis lorsque vous avez émis le souhait de fonder une université, ma seule ambition a été de valoriser l'Empire grâce à la culture.
C'est tout ce que je voulais, une université Impériale digne de son Empereur.

Le recteur du Baden est même venu à la cérémonie, et m'a proposé de collaborer à la sienne: un rapprochement entre les francophones et les germanophones, grâce à l'Université!

Mais notre Empereur a abandonné la Savoie, qui pourtant était en droit d'attendre Protection et Justice de son Suzerain!

Quelle déception, Majesté! Notre Empereur abandonne ses fidèles vassaux, pour des vulgaires pillards qui chipotent à lui préter allégence, et qui non contents de rendre leur comté déficitaire, veulent profiter de la bonne gestion de la Savoie!
Savoie qui gère son Duché avec sagesse!
Quant aux francs comtois, nous avons appris qu'ils n'attendent qu'une chose: recommencer à venir piller la savoie!
La Savoie, abandonnée une fois par le Suzerain qui lui doit protection, et justice!
La Savoie qui refuse de l'être une deuxième fois! C'est pourquoi, une alliance Provence Savoie est indispensable pour se protéger de la Franche Comté, puisque c'est le seul moyen dont nous disposons conjointement.

La Savoie doit se donner les moyens de se défendre contre les envahisseurs, nos frères, du SERG, qui ont violé le traité qui nous tenait à coeur, qui Vous tenait à coeur Majesté!

Puis, la déception au coeur, la Duchesse se lève, et sort, fière et digne, malgré la déception qui habite son coeur.
_________________
Azalée, Tout court


Exprimez vos opinions, soit, mais si vous ne voulez pas vous faire dire taisez-vous car vous êtes une traitre, je vous recommende de cesser vos : taisez-vous car vous ne connaissez rien, taisez-vous car vous n'avez pas fait autant de choses que moi, taisez-vous car vous êtes un vagabond, taisez-vous car je suis un pauvre martyr qui fait pitié,... Nous sommes déjà assez peu à nous exprimer il me semble.

Le but ici est de vous faire comprendre que vous faites des attaques personnelles alors que vous n'en avez pas tout à fait intérêt. Lequel à le plus de crédibilité? Le vagabond blanc comme neige ou le traitre qui veut tout décider à la place des autres?
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut

Dukat



Inscrit le: 03 Mai 2007

Posté le: Jeu Mai 10, 2007 7:32 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

azalee59390 a écrit:
Messire gwalchjune, quand on ne sait pas on se tait.


Il me semble que dernièrement, le Capitaine Poilu a utilisé ces termes tout juste avant de faire une bourde magistrale en dévoilant l'emplacement, les déplacement ainsi que la nature de nos CA en Savoie. Nous préparez-vous une bourde magistrale à votre tour?

azalee59390 a écrit:
Je n'ai rien organisé du tout.
Relisez vos livres d'histoire: vous n'ériez pas là.
Vous récupérez des bribes par ci par là.


Je pense que la réplique de messire Gwalchjune dit tout. Les livres d'histoire ont été consultés. Alea Jacta Est. Allez-vous nier encore l'histoire?

azalee59390 a écrit:
Quand vous aurez fait autant de choses que moi pour la Savoie, vous pourrez parler.


Voyez-vous, très chère dame, je persisterai encore et toujours à parler surtout lorsqu'une dame de votre stature multiplie les bourdes et rabaisse perpétuellement le peuple de la Savoie par des énoncés aussi déplacés qu'irrespectueux envers les habitants de notre Nation.

azalee59390 a écrit:
Et je n'ai aucun ascendant sur le bas peuple, qui m'aime pour tout ce que j'ai apporté à la Savoie.


Si vous êtes si appréciée, pourquoi alors vous donnez-vous la peine de nous rabaisser, de miner notre crédibilité dès que vous en avez l'occasion. Ne savez-vous point que l'amour, qu'il soit avec un grand A ou non, se doit d'être réciproque?

azalee59390 a écrit:
J'exprime mon opinion, exactement comme vous, et messire Dukat.

Je ne suis pas de ces nobles qui une fois en "retraite" laisse tomber leur duché sous pretexte qu'ils ont eu un titre de noblesse.


Alors continuez de parler, mais en respectant notre Peuple, en respectant notre Nation, en arrêtant de miner l'importance de nos jeunes arrivants pour ne nommer que quelques exemples de votre usage de la parole ces-derniers jours.

azalee59390 a écrit:
14 mois à être élue au conseil savoyard, me permet de parler de ces choses en toute connaissance, et non pas dans le vide, puisque je parle d'expérience.


Ce n'est pas parce que l'on n'a pas votre vécu que nos interventions sont indignes de la Savoie. Ce n'est par parce que l'on ne possède pas votre expérience que nos dires sont sans fondement aucun. Vous voyez, en vous exprimant de la sorte, vous venez de discréditer encore une fois l'importance que les vagabonds et les paysans ont dans l'épanouissement de notre belle Savoie.

azalee59390 a écrit:
Messire Dukat et moi apparemment, ne voyons pas la même chose derrière les mots employés. Il se plait à entendre autre chose que ce que je dis.


Sachez, très chère dame, que je ne vois que le sens propre des mots que vous utilisez. Ce n'est pas de ma faute si vous êtes trop proche de vos émotions lorsque vous nous communiquez vos intentions et vos idées. Je vous l'ai déjà dit, prenez du recul avant de nous communiquer ces idées. Cela ne peut que servir votre bénéfice ainsi que celui de la Savoie. Mais... je dois dire que je suis un peu déçu. Moi qui pensait que votre si grande, que dis-je votre si imposante expérience vous aurait apprise cette leçon de vie qui est des plus utile en politique.

Alors continuez dans votre chemin de croix, celui de votre auto-destruction. Si c'est réellement ce que vous désirez faire, soit. Mais j'aimerais mieux vous voir humble et posée et faire profiter réellement la Savoie de vos expériences passées que de voir, entendre et lire des mots qui blessent les vagabonds, les jeunes paysans ainsi que les nouveaux arrivants de la Savoie.

Dukat
_________________
Critique Politique et Économique
Cultivateur de maïs

Revenir en haut


azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 4:10 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire Gwalchjune, ce que je vous reproche c'est d'avoir dit que j'avais ORGANISE.
Sachez que je n'ai pas "ORGANISE" c'est moi qui ai déclaré l'indépendance, oui, parce que j'étais duchesse en exercice.

Les savoyards savent pourquoi. Et à l'époque, ils n'étaient pas contre.

Messire DUKAT, vous interprétez encore mes paroles: ça devient agaçant.
J'ai toujours respecté le peuple savoyard. J'ai toujours aidé les plus démunis.
Certains vagabonds se souviennent sans doute des miche sde pain que ej leur vendais 2 écus, certains paysans se souviennent sans doute ds repas viande + légumes que je leur seravit à ma taverne, lorsqu'ils en avaient besoin, certains artisans se souviennet de l'argent que je leur ai prété pour acheter leur échoppe.
Alors arrétez de dire que je en respecte pas le peuple.
Je vous parle de mon expérience, parce que j'en ai: je n'ai jamais dit que je méprisais les jeunes.
J'en aidé pas mal, des jeunes, depuis que je suis dans les royaumes.
Je ne vois dans vos propos que des attaques personnelles, attaques dont sont souvent victimes les anciens, par jalousie sans doute.
Je suis vraiment écoeurée par cette attitude, qui devient insupportable.
Au revoir.
_________________


Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 6:17 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et bien madame, jouez avec les mots tant que vous le voulez. Cela dit, malgré votre grande expérience, vous avez oublié que le rôle primordial du duc est de représenter l'Empereur. Même lorsqu'il vous a personnellement demandé de vous rétracter, vous avez persisté dans votre choix qui était d'écouter la voix de vos sujets émotifs.

Les savoyards n'étaient pas contre? Je me souviens bien pourtant de Matheor (désolé pour l'orthographe) simple vagabond à l'époque si mes souvenirs sont bon. Je me souviens de Sabaudia qui était contre également. Comme aujourd'hui la Savoie est divisée et mal informée, elle l'était également à l'époque.

Votre argumentation tient à : j'ai tant fait pour les autres que je peux me permettre des erreurs. Pourtant, un médecin qui a sauvé des milliers de vies est-il pardonné lorsqu'il commet un meurtre? Non. À même titre, votre rôle dans la déclaration d'indépendance est impardonnable tout comme votre attitude envers les jeunes. Jetter quelques écus dont vous n'avez plus besoin ne vous permet pas de les discréditer. Tous ne sont pas achetable madame.

Si vous êtes écoeuré par mon attitude ou celle de Dukat, rien ne vous empêche d'apprendre de vos erreurs. Sinon, continuez dans la même route, jouez les martyrs. J'ai vu mieux mais vous vous débrouillez pas si mal dans ce rôle.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Crysania_



Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Bourg en Savoie
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 6:49 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Azalee a écrit:
Les savoyards savent pourquoi. Et à l'époque, ils n'étaient pas contre.


Si je me rappelle bien, des élections Ducales ont eu lieux une dizaine de jours, je crois, je ne suis pas très sure, après ce crie d'indépendance de la Savoie.

Libre Savoie, liste de l'indépendance de la Savoie, n'a compté qu’une petite minorité des votes. C'est la Liste de Leg l'ancien, qui se voulait de rester dans le SERG, a obtenu le plus de vote. Ce qui démontre bien que les Savoyards n'étaient pas en majorité pour l'Indépendance de la Savoie.

Autrement, nous serions sûrement indépendant à ce jour.
_________________
Bailli
Lieutenant de police à Bourg
Bléicultrice à Bourg
------------------------------------------------------
De tous les maux, les plus douloureux sont ceux que l'on s'est infligés à soi-même.

azalee59390



Inscrit le: 31 Mar 2005
Localisation: Château de Cernex, Attend le retour de son Bienaymé Charles
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 8:12 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je termine par ceci: l'ndépendance a été déclarée une quinzaine de jours après mon élection (je ne retourne pas aux archives vérifier la date exacte, car je sais que vous allez y aller.) soit un mois et demi avant les élections où leg a été élu. Leg, qui d'ailleurs, jusqu'au moment où il a décidé de se présenter aux élections était pour.
Vous pourrez également aller voir, aux archives, plus de personne s'étaient exprimé pour, plutôt que contre, jusqu'aux quelques jours précédent l'élection.
Je ne vois pas ce que ça vient faire ici, d'ailleurs, sauf pour m'attaquer personnellemnt sur une histoire passée.Ce sont des attaques personnelles, que je ne comprends pas d'ailleurs.
Même en période d'élections, je n'ai jamais attaqué mes opposants de cette façon. Et là, on, se croirait en pleine campagne électorale.
La Savoie est en train de tomber bien bas.
Au lieu de profiter de l'expérience des anciens, vous les attaquez.
Pourquoi? je ne sais: n'ayant jamais usé de ce moyen, je dois être fort naïve.

Maintenant, je vous laisse, le propos ici, c'est l'économie,pas l'indépendance de la Savoie, qui est une histoire vielle de plus de 6 mois.

Vous refusez la déflation? eh bien tant pis . Continuez à vendre cher, et à acheter cher, mais aussi à payer de gros salaires. C'est votre choix.
J'aurai essayé, au moins de faire quelque chose.
_________________


Revenir en haut


Crysania_



Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Bourg en Savoie
Posté le: Jeu Mai 10, 2007 8:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Et bien. Je n'attaquais personne Dame Azalée. Oui je me suis trompée sur les dates, délai... Enfin, ça remonte comme vous dites à déjà quelques mois.

Mais c'était pour les fait que si les Savoyards aurait vraiment voulu l'Indépendance vous l'auriez eu.

Mais vous avez encore raison, ce n'est pas la place pour en parler.

Je vais donc retourner à mes moutons...
_________________
Bailli
Lieutenant de police à Bourg
Bléicultrice à Bourg
------------------------------------------------------
De tous les maux, les plus douloureux sont ceux que l'on s'est infligés à soi-même.

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Ven Mai 11, 2007 12:25 am Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Ne vous inquiétez pas dame Azalée, je peux répéter très souvent, j'ai une patience à toute épreuve envers les gens naîfs. Récapitulons:

1. Vous dites que les arguments de Dukats (entre autre) ne sont pas valide car il est un vagabond (ceci constitue une attaque personnelle sur sa crédibilité)
2. On vous dit que vous n'avez pas de leçons à donner sur la crédibilité puisque vous avez trahi l'Empereur que vous deviez représenter.

Là, comprenez-vous ce que ceci vient faire ici?

Si oui, vous pouvez répondre aux questions de Dukat, aux miennes, celles de Louza, puis celles des maires d'Annecy et de Bourg qui sont toujours sans réponse. Je peux vous faire une compilation si vous n'arrivez pas à suivre.

Donc, nous ne refusons pas la déflation, c'est vous qui refusez de nous répondre et de considérer nos propositions en jouant les offusquées.
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


boubagump



Inscrit le: 14 Mar 2007

Posté le: Mar Mai 15, 2007 8:32 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je ne veux pas remettre de l'huile su le feux. Mais pourquoi ne pas appliquer les théorie du grand philosophe et économiste: Adam Smith?
Et de laisser les gens libre des prix qui veulent fixer et les autres libre d'acheter.
Et de d'appliquer "laissez faire, laissez passer la monde va de lui même de De Gournay.

Cela permettrais le développement des principe de base défendu par Smith et de se fait l’économie de la Savoie:

1) Le principe de la main invisible: chaque personne travaillant pour son propre intérêt travaille sans le savoir ni le vouloir à l'intérêt général.

2)le principe de la division des tâches : chaque personne étant doué dans une activité doit nécessairement se spécialiser dans cette activité, et échanger le surplus sur un marché.
_________________
Bûcheron en la forêt de Bourg

Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 15, 2007 8:34 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

oui sa peut etre possible mais ce n est pas dans la vision

Revenir en haut


boubagump



Inscrit le: 14 Mar 2007

Posté le: Mar Mai 15, 2007 8:39 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

et pourquoi?
car se sont des idées qui apparaisent la 2°moitiédu XVII° avec les Mercantilistes, dont le plus célèbre d’entre eux : JeanBodin(1530 àAngers-1596) avait jeté peu avant les bases théoriques : l’activité économique fluctue avec l’abondance monétaire, et le devoir du prince est de préserver les richesses du Royaume par une politique «protectionniste »et expansionniste
Le mercantilisme pense donc l’activité économique comme activité autonome. Prémice des idès annoncées ci dessus
_________________
Bûcheron en la forêt de Bourg

Revenir en haut


cepes



Inscrit le: 03 Déc 2005

Posté le: Mar Mai 15, 2007 8:46 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

etant sergent de police je ne peu pas dire oui a cette mesure car elle mettrait fin a une partie de mon boulot!mais en tant que vieu joueurs je vais vous repondre!

enfet cette mesure est impossible car le prix des matieres pour se nourrir serait tiré vers le haut!il serait alors impossible de se nourrir tout les jours (les denrées autre que celle qui servent a la nourriture sont bien souvent acessoire si on les compares aux autres!)!
le marché subirait la speculation et tout bref certains profiterez de cette mesure mais pas tous (ce qui orait assez d argent pour se nourrir)!

hors la vision des rr enfin de notre conseil est de fair eune politique d egalité vous arrivé un ans trops tards!il y a un ou 2 ans la mesure de la grille des prix n existé pas!

Revenir en haut


boubagump



Inscrit le: 14 Mar 2007

Posté le: Mar Mai 15, 2007 8:53 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

je ne suis pas d'accord avec votre raisonement. Car les gens qui voudrait spéculer ne vendrait rien.
Je pense que cela est vérifiable tous les jours
_________________
Bûcheron en la forêt de Bourg

Revenir en haut


Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Vaudemont
Posté le: Mar Mai 15, 2007 9:29 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

boubagump a écrit:
Je ne veux pas remettre de l'huile su le feux. Mais pourquoi ne pas appliquer les théorie du grand philosophe et économiste: Adam Smith?


[HRP]Peut être parce que nous sommes en 1455, en plein XV° Siécle et qu'Adam Smith c'est fin XVIII°. Vous avez donc 3 siécle (un peu plus même, si on concidére la date de parution des travaux d'Adam Smith) d'avance. Tres moyen au niveau du RP. Quand à raprocher les mercantilistes et Adam Smith, c'est oublié que ce dernier est l'héritié des physiocrates, l'école du docteur Quesnay qui s'opposait au mercantilisme. C'est aussi oublier que le libéralisme, dont Adam Smith est le fondateur, étaient, sont, pour le libre échange alorsque c'est loin d'être le cas des mercantilisme. D'ailleur, sur le fond, la proposition de CMdT ce rapproche justement beaucoup du mercantilisme.[/HRP]
_________________
"La multitude, dont aucun membre n'est un homme vertueux, peut cependant, par l'union de tous, être meilleure que l'élite" (Aristote)

"Ce n'est pas un ami que l'ami de tout le monde" (Aristote)

"Mes accusateurs ont le pouvoir de me tuer ; ils n'ont pas celui de me nuire" (Socrate)

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mar Mai 15, 2007 10:20 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Messire Boubagump, je dois vous dire que votre conception avant-guardiste de l'économie est une solution parmi tant d'autres. Malheureusement, la majorité des vendeurs accepte de se faire dicter le prix de ses denrées à quelques écus près (heureusement il n'y a pas eu la déflation sinon on serait probablement tombé dans l'ordre du denier, enfin, le temps que cela aurait duré).

Pour contrer la tendance actuelle, je crois qu'il faudrait d'abord commencer par créer chez les gens le goût du commerce et de la négociation. Ceci n'est pas évident car la majorité préfère l'assurance d'un beau marché bien stable avec la garantie des prix les plus bas tous les jours. Il semble plus important d'ouvrir une échoppe en 100 jours sur un marché monotone que de le faire en 80-120 jours sur un marché fluctuant. Si vous voulez partir le mouvement, je vous suis. J'ai essayé plusieurs fois et j'ai échoué alors je vais au moins être là pour vous encourager.

Et comme l'homme est paresseux, surtout le ventre plein et à demi assoupi par des maires et des conseillers qui pensent à leur place, je vous suggère de bien vous préparer car vous n'aurez probablement pas l'énergie de vous reprendre plusieurs fois.

(HRP)Pour Lub: merci de venir décourager nos nouveaux joueurs avec vos critiques HRP négatives en public. Faites le donc par MP la prochaine fois (/HRP)
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


Lub



Inscrit le: 05 Oct 2005
Localisation: Vaudemont
Posté le: Mar Mai 15, 2007 10:28 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

[HRP]

1-Si je veux
2-Je répond au désir de votre protégé de justifier sa proposition de façon HRP :

Citation:
car se sont des idées qui apparaisent la 2°moitiédu XVII° avec les Mercantilistes, dont le plus célèbre d’entre eux : JeanBodin(1530 àAngers-1596)


[/HRP]
_________________
"La multitude, dont aucun membre n'est un homme vertueux, peut cependant, par l'union de tous, être meilleure que l'élite" (Aristote)

"Ce n'est pas un ami que l'ami de tout le monde" (Aristote)

"Mes accusateurs ont le pouvoir de me tuer ; ils n'ont pas celui de me nuire" (Socrate)

Revenir en haut


gwalchjune



Inscrit le: 06 Oct 2006
Localisation: Bourg
Posté le: Mar Mai 15, 2007 10:43 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

(HRP)
1 - C'est pas mon protégé

2- C'est de votre commentaire dédaigneux très moyen pour un vieux joueur que je parlais:

Lub a écrit:
[HRP]Tres moyen au niveau du RP. [/HRP]


(/HRP)
_________________
Le Bouffon savoyard!

membre (dont le compte est en souffrance de 500 écus) du fan club Bralic

Revenir en haut


boubagump



Inscrit le: 14 Mar 2007

Posté le: Jeu Mai 17, 2007 2:42 pm Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

Je comprends que cela peut être un anachonisme. Mais il y a au moins 20 par post alors ...
C equi est normal nous ne sommes pas tous des historiens confirmé. Et cela n'a aucune importance puique c'est jeux, qui est presque limitè que par notre imagination.
_________________
Bûcheron en la forêt de Bourg